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-   -   Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein? (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3994)

Bernhard 19.09.21 11:26

AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 96404)
Wenn ich recht sehe, wird die Temperatur der entarteten Elektronen in den meisten Rechnungen vernachlässigt, muss also nahe Null sein.

Kann wegen Toms Argument eigentlich nicht sein.

Ich denke, die Elektronen tragen aufgrund einer (vermutlich vergleichsweise) geringen Wärmekapazität wenig bis sehr wenig zur Zustandsgleichung bei.

TomS 19.09.21 14:36

AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?
 
Von mir kam noch gar kein Argument ;-)

Aber es wäre schon seltsam, wenn kein thermisches Gleichgewicht vorläge; dann wären beide Substanzen ja praktisch vollständig entkoppelt.

Hawkwind 19.09.21 14:42

AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?
 
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 96407)
Von mir kam noch gar kein Argument ;-)

Aber es wäre schon seltsam, wenn kein thermisches Gleichgewicht vorläge; dann wären beide Substanzen ja praktisch vollständig entkoppelt.

Ja, so verstehe ich das: aufgrund der kompletten Entartung des fermionischen Elektronengases im Inneren kann keine kinetische Energie mit der Kernmaterie ausgetauscht werden.

TomS 19.09.21 14:47

AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?
 
Quantum Statistics - mein blinder Fleck.

Bernhard 19.09.21 15:21

AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 96408)
aufgrund der kompletten Entartung des fermionischen Elektronengases im Inneren kann keine kinetische Energie mit der Kernmaterie ausgetauscht werden.

EDIT:

Sowohl die Elektronen als auch die Kernmaterie können doch mit der Temperatur immer noch nach oben angeregt werden?

Hawkwind 19.09.21 15:52

Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 96406)
Kann wegen Toms Argument eigentlich nicht sein.

Ich denke, die Elektronen tragen aufgrund einer (vermutlich vergleichsweise) geringen Wärmekapazität wenig bis sehr wenig zur Zustandsgleichung bei.


Von vollständiger Entartung spricht man, wenn alle Quantenzustände bis zu einem gewissen maximalen Impuls besetzt sind, und darüber keiner mehr besetzt ist. Das entspricht dann einer Temperatur = Null. Das ist aber immer eine Idealisierung, so auch für Weiße Zwerge.

Entartete Materie ist "gewöhnungsbedürftig". :)

Hawkwind 19.09.21 15:55

AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 96410)
EDIT:

Sowohl die Elektronen als auch die Kernmaterie können doch mit der Temperatur immer noch nach oben angeregt werden?

Ja, komplette Entartung ist eine Idealisierung. Aber anscheinend ist dies für WZ eine brauchbare Näherung. Siehe auch mein anderes Posting.
Aber ich will jetzt lieber schweigen statt mehr Unsinn reden, hab da eh eine Wissenslücke ... nur ein wenig gelesen. Thema macht neugierig.

Bernhard 19.09.21 15:57

AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 96411)
Von vollständiger Entartung spricht man, wenn alle Quantenzustände bis zu einem gewissen maximalen Impuls besetzt sind

Die Fermi-Verteilung hängt von der Temperatur ab: https://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Energie

Hawkwind 19.09.21 16:18

AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 96413)
Die Fermi-Verteilung hängt von der Temperatur ab: https://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Energie

Ja, und bei T=0 hat man komplette Entartung des Fermi-Gases.
Toms Frage war ja nach der Temperatur des Elektronengases im Inneren, und es ist weitestgehend entartet, also eine Temperatur nahe Null.
Und diese Näherung nutzen die Spezis in der Literatur auch.

Bernhard 19.09.21 16:34

AW: Wie heiß kann ein Weißer Zwerg in seinem Zentrum sein?
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 96414)
Toms Frage war ja nach der Temperatur des Elektronengases im Inneren, und es ist weitestgehend entartet.

Im WP-Artikel findet man mehr:
Zitat:

Während in Hauptreihensternen und auch in Riesen der Energietransport durch Strahlung und Konvektion erfolgt, dominiert in Weißen Zwergen die Wärmeleitung durch die Elektronen
Es wird am Anfang des Artikels auch eher von entarteter Materie und weniger von einem entarteten Elektronengas berichtet.

Siehe ferner:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3..._von_Entartung
und
https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3...sfolgerungen_2


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