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Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
Hallo,
ich bin gerade dabei die rel.theorie zu verstehen. Dabei habe ich folgendes Experiment gemacht. Die Formel für die kin. Energie lautet: E = 1/2 * m * v^2 E ist e * U also e * U = 1/2 * m * v^2 nach v aufgelöst: v = WURZEL( (2*e*U) / m ) Aus dieser Formel geht hervor: Mehr Spannung -> Mehr Geschwindigkeit (bei gleichbleibender Masse) -> Hieraus folgt, dass man schneller als Licht reisen kann, doch da kommt ja dann die rel.theorie ins Spiel. Denn die Masse soll ja bei einer höheren Geschwindigkeit wachsen. Mit diesem Hintergrundwissen habe ich für die Masse m in der Formel die Formel für die relative Masse eingefügt. m(rel)= m(0) / (WURZEL( 1 - (v/c)^2 )) in die Formel eingesetzt: e * U = 1/2 * (m(0) / (WURZEL( 1 - (v/c)^2 ))) * v^2 -> Die neue Formel mit der relativen Masse habe ich dann nach v aufgelöst, doch da es eine komplizierte Umformung war bin ich mir nicht sicher ob meine richtig ist. Jetzt müsste doch eingentlich egal welche spannung man für U einsetzt am ende nie c also die Lichtgeschwindigkeit rauskommen oder???? Bei meiner Rechnung ( mit den Werten eines Elektrons ) kam eine unvorstellbar große zahl raus. Ich glaube mein Fehler liegt bei der Umformung oder schon eher? vll könnte einer von euch die Umformung selber machen? Ich bitte um Rückmeldungen und danke im vorraus.!! MfG Alive |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
Zitat:
Aber, ich würde von der relativistischen Formel für die kinetische Energie ausgehen. E_kin=m_oc²(1/√(1-v²/c²)-1)=eU. Dann vielleicht: m_oc²/√(1-v²/c²)=eU+m_oc²; √(1-v²/c²)=m_oc²/(eU+m_oc²); v²/c²=1-(m_oc²/(eU+m_oc²))²; v²=[1-(m_oc²/(eU+m_oc²))²]c²; v=√{[1-(m_oc²/(eU+m_oc²))²]c²}. mfg |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
Ahh danke für die Antwort ich werde es gleich mal ein bisschen mehr unter die Lupe nehmen. :)
Stimmt die Ansicht denn auch,dass die Spannung unendlich sein muss damit am ende c heraus kommt? Theoretisch schon. (nach Einstein) lol Zitat:
mFg Alive |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
Ok die Formel stimmt und damit hat sich meine Frage von vorhin erledigt. Es stimmt dass die Spannung U unendlich groß sein muss damit c erreicht werden kann. Nochmals danke.!! Ich finde dieses Gefühl einfach nur geil das ich meine These die ich mir ausgedacht habe mit hilfe von mathematik und ein paar leuten begründen und beweisen kann.
Ich verstehe langsam das Prinzip der rel.-theorie. MFG Alive |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
Zitat:
Laut RT kann nichts schneller als c werden. Daraus ergibt sich ein Problem und zwar, die elektromagnetische Kraft kann höchstens mit c übertragen werden, weshalb die folgende Betrachtung auch logisch zu sein scheint. Elektromagnetische Kraft auf Elektron F_e=eU√(1-v²/c²)/d=ma=Trägheitskraft. Das bedeutet, je höher die Geschwindigkeit v desto schwächer die Kraft. Und bei v=c kann das Elektron gar nicht beschleunigt werden, da die elektromagnetische Kraft (eU/d)*√(1-v²/c²) Null wird. mfg |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
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gruss rafiti |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
Zitat:
Die Kraft durch ein elektrostatisches Feld hängt ja garnicht von der Geschwindigkeit der Probeladung ab, sondern ist F = q E Erst wenn zusätzlich ein Magnetfeld ins Spiel kommt, wird die Kraft geschwindigkeitsabhängig ("Lorentz-Kraft"): Gruß, Uli |
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mfg |
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gruss rafiti |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
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mfg |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
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Du trollst hier nur herum, und ich unterstelle mal, du weisst das auch. Du bist nicht so dumm; deine Antwort auf die Frage von "Alive" war ja immerhin brauchbar. Warum nun wieder die Spinnerei in einem Subforum, in dem es eigentlich um Standardphysik gehen soll ? Du sabotierst die Ziele dieses Forums; das ist schade, denn ich habe den Eindruck, du könntest konstruktiver mitdiskutieren. Uli |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
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Wie funktioniert Photonenaustausch bei em-WW? mfg |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
:eek:
Mit dem gedankenexperiment wollte ich nur eigentlich wissen wie das wachsen der masse sich zur geschwindigkeit und so verhält, aber dass hier einige durch diesen versuch einstein widerlegen können glaube ich nciht! Aber trotzdem danke für die formel:):) mfg Alive |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
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gruss rafiti |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
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Für uns wächst die Trägheit in Bewegungsrichtung über alle Grenzen bei v -> c. Richtig weil wir aus unserer Sicht wissen, welche Energie das Photon besitzt. Aber für das beschleunigte Teilchen MUSS doch das Photon extrem Energie arm sein. Es ist extrem Rot verschoben. Beim Übergang von v zu c, würde das beschleunigende Photon einen Impuls von Null haben. Der Impuls des Photons geht für das beschleunigte Teilchen gegen Null. Daher sind beide Antworten richtig. Für uns steigt die Trägheit für das beschleunigte Teilchen geht der Impuls des Photons gegen Null. Gruß EVB |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
Übergang v zu c, beschleunigte Photonen, weiße Mäuse, ...
Wann wird die Moderation eingreifen und ermöglichen, dass Laien Fragen stellen können ohne dass die Threads ständig von Einsteinwiderlegern und cranks geentert werden? |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
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Was sind "wir" heute wieder schlecht gelaunt? Klein- Choleriker - Morgenmuffel? Oder zuviel umgang mit "Orbit" :p ;) EDIT: Und noch einmal – Ich bin kein Crank! Meine Aussagen sind alle RT-Konform (Beobachter-Konform!) und wenn nicht – dann sind sie falsch. Ich argumentiere nur mit Äthermathematik – was mir fehlt es ein „Believer-Modell“ . Aber für das Verständnis um die RT-Effekte, ist die Äthermathematik der RT-Mathematik weit überlegen – da keine Paradoxien. Sie ist viel einfacher und trotzdem richtig. Da verzichtete ich lieber auf ein fragwürdiges Modell, dessen Begründung aus einem fragwürdigen 1. Postulat kommt und "rechne" einfach ohne Modell. |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
Was soll ein "Übergang" von v zu c sein? Man kann ein Teilchen beschleunigen wie man will, aus seiner Sicht ist es von c so weit entfernt wie eh und je.
Die SRT ist abhängig von der Gültigkeit der Postulate, eines davon in Frage zu stellen und gleichzeitig zu behaupten, Aussagen seien RT-konform erinnert schon an ein Kleinkind, das sich Feen zum spielen herbeiwünscht, da hilft auch keine "Äthermathematik". |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
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@criptically soll man wohl weder überschätzen noch überschätzen... oder war da auch was mit "unter"? ;) Ne nee, der Meister nimmt einfach nur nahe alles auf den Arm. Nach dem Verhalten zu urteilen weiß er, was er tut. ;) :D Hoffentlich meinst du bei höherer Geschwindigkeit nicht wirklich höhere Masse (=Ruhmasse)? Die bleibt immer gleich. @Uli hatte es schon gesagt: Was anwächst, ist die äquavilente Masse nach e=mc², also die Trägheit. Was schneller wird, wird nicht schwerer sondern träger. Leih dir ruhig mal vom Großenkel das Friktionsauto und probier es aus. Bei ganz kurz vor c würde also die Trägheit über alle Maßen wachsen. Die gesamte Energie des Kosmos könnte nicht ausreichen, das kleine 1 kg schwere Päckchen Zucker noch weiter zu beschleunigen. So betrachtet stimmt dann alles, was du rausgefunden hast. c kann für Massen niemals erreichbar sein. Gruß Uranor |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
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AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
@Pauli
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AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
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das wäre dann mit Gravitation unvereinbar. F_g=GMm/r²=ma oder a=GM/r². Wo verschwindet plötzlich die Trägheit? :D :D :D mfg |
AW: Mehr Spannung -> mehr Geschwindigkeit?
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:p :p :p mfg |
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