Verschmelzung von Neutronensternen beobachtet
Das seit einigen Wochen kursierende Gerücht hat sich nun bestätigt.
http://www.berliner-zeitung.de/wisse...lzen--28600908 |
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--- Naja, nur 1.7 Sek später. --- Im infraroten Bereich erst eine Stunde danach: "Then, about an hour later, researchers using the Gemini South telescope, also in Chile, spotted that same source in infrared light. Other teams using a variety of instruments soon studied the source across the electromagnetic spectrum, from radio to X-ray wavelengths. This work revealed that some of the observed light was the radioactive glow of heavy elements such as gold and uranium, which were produced when the two neutron stars collided." |
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https://www.mpg.de/11555828/gravitat...und-gammablitz Zitat:
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Beeindruckend ist auch die Tatsache, dass sich beide Neutronensterne kurz vor der Verschmelzung ca. 200 mal pro Sekunde umkreisen.
Zwei Objekte mit jeweils fast 2 Sonnenmassen umkreisen sich pro Sekunde 200 mal. Das muss man mehrmals lesen und auch dann fasst man es nicht. Oder dass ein Teelöffel Neutronensternmaterie 1 Mrd. Tonnen wiegen soll, bzw. der komplette Neutronenstern mit seinen gerade mal 20 km Durchmesser die 700.000 fache Erdmasse aufweist, ist nicht weniger beeindruckend. |
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Bestätigt hat sich damit auch die seit langem vermutete Herkunft der Gamma Blitze. Neutrinos sollten bei solchen hochenergetischen Prozessen auch entstehen. Hätte man bei dieser Entfernung überhaupt Chancen sie zu detektieren?
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(Ziemlich viel Stress für 10 Neutrinos) |
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Ja genau; die Autoren kommen zu dem Schluss, dass die Beobachtungen die ART in ihrer "Reinform" stützen.
Einige Klassen von Modifikationen der ART, die als Alternative zur Dark-Matter Hypothese erfunden wurden, können sogar ausgeschlossen werden. Zitat:
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Hier noch eine weitere Info zu diesem Thema aus der Spektrum der Wissenschaft:
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Und hier noch was zur dunklen Materie, die möglicherweise aus schwarzen Löchern besteht, ebenfalls aus der Spektrum der Wissenschaft:
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Was ich so gehört habe
- das Ereignis fand im August statt. - beobachtet wurde das mit allen verfügbaren Methoden EM bis LIGO. - dass es ca. 3 Monate später bereits verarbeitet wurde, ist sehr schnell! Das bedeutet, man hat die Technologien sehr gut im Griff. - es sollen ca. 30% aller Astronomen des Planeten beteiligt worden sein! Krass :) |
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Aber die DM ist ja nicht nur in den heute beobachteten Strukturen (Galaxien, Filamente) relevant, sondern war - nach allem was wir aus Simulation wissen - auch in der Frühphase des Kosmos für deren Bildung notwendig. D.h. es muss sich bei den Schwarzen Löchern im primordiale, nicht aus Sternen entstandene SLs handeln. Das wirft aber diverse neue Fragen auf. http://www.spektrum.de/lexikon/astro...ze-loecher/359 |
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Sollte es sie nämlich nicht geben, dann könnte es von primordialen SL´s mit kanonischer Masse nur so wimmeln. Und dann wären sie ein Kandidat für die dunkle Materie. |
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Aber wozu der Rückgriff auf die primordialen SLs? Dass die DM aus stellaren SLs bestehen könnte, wäre doch eine sehr einfache Lösung dieses alten Problems. |
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Es kann sich bei der dunklen Materie im jungen Universum demnach nur um primordiale SL´s handeln, da diese ja bereits im ganz jungen Universum entstanden sein sollen. Das Problem der primordialen SL´s (zumindest der kanonischen) ist aber, dass sie längst zerstrahlt wären, wenn es die Hawking-Strahlung tatsächlich gibt. Eine weitere Möglichkeit wäre aus meiner beschränkten Sicht, dass primordiale SL´s für die Strukturbildung im jungen Universum als "Dunkle Materie Kandidat" verantwortlich waren, und dass dann später stellare SL´s und evtl. nichtkanonische primordiale SL´s deren Aufgabe sozusagen übernommen haben, da die kanonischen primordialen SL´s spätestens nach 1,3 Mrd. Jahren aufgrund der Hawking-Strahlung zerstrahlt waren. Das Ganze natürlich unter der Voraussetzung, dass SL´s ein Kandidat für die dunkle Materie sind, was ja nicht sicher ist. Hier noch ein Auszug aus Tom´s Link, der imho zum Verständnis wichtig ist: Zitat:
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Worum es eigentlich geht steht in diesem Artikel: Es sollen irgendwie aus größeren Dichtefluktuationen sehr früh viele schwarze Löcher von mehr als 10 Sonnenmassen entstanden sein. Das sind die, die jetzt mit LIGO beobachtet werden, nicht die "Hawkingschen" primordialen SL.
Stellare SL scheiden nicht wegen der Strukturbildung aus, sondern wegen der Nuklesynthese, die mit so viel baryonischer Materie ganz anders abgelaufen wäre. |
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Hallo,
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Zum Thema passt wohl: Vorhersagen bestätigt: Schwere Elemente bei Neutronensternverschmelzungen nachgewiesen MfG Lothar W. |
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Das ganze ist aber nach meinem Eindruck mehr so eine Idee, mit viel Händewedeln vorgetragen. Vielleicht findest du hier Antworten. |
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EDIT: Hier noch der frei zugängliche Link auf die Originalveröffentlichung zum Thema: https://journals.aps.org/prl/pdf/10....ett.119.161101 |
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Von welchem Zeitraum genau gehst du aus, in dem diese SLs mit mehr als 10 Sonnenmassen entstanden sind und woraus genau bestanden diese dann? |
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"In this paper we present a new scenario where massive Primordial Black Holes (PBH) are produced from the collapse of large curvature perturbations generated during a mild waterfall phase of hybrid inflation." Nicht, dass ich viel davon verstehen würde, aber das soll wohl noch in der Inflationsphase sein. |
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Desweiteren stellt sich die Frage, wie es während der Inflationsphase zur Zusammenballung von Materie zu Sl´s kommen konnte.
Da wird doch eher erwartet, dass die Dichte des Universums (auch lokal) exponentiell abgenommen hat. Ich würde da eher erwarten, dass sich die angesprochenen SL´s "kurz" vor der Inflationsphase gebildet haben. |
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Materie ist erst am Ende der Inflation beim sog. reheating “auskondensiert”. In welcher Form, ob als Quark-Gluon Plasma oder als hypothetische Teilchen zunächst weiß ich nicht, ist vielleicht auch umstritten.
Kann ein Feld wie das Inflaton mit lokal hinreichend hoher Energiedichte zu einem SL kollabieren? Konsens scheint zu sein, daß Quantenfluktuationen während der Inflation die Keime für die späteren Materieverdichtungen waren. |
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Ob eine Inflation mit den im Paper geforderten Eigenschaften aber auch so schnell vorbei ist weiß ich nicht. Ich kann da nicht viel mehr tun als zu zitieren, was mir relevant erscheint. Von der Sache selbst verstehe ich zu wenig. |
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Ich versuche das mal zu übersetzen:
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Kann ich mir nichts drunter vorstellen. und weiter: Zitat:
Auch da kann ich mir nichts drunter vorstellen. Meine möglicherweise kläglichen Übersetzungsversuche könnten eine Mitschuld daran tragen. Aber nehmen wir mal an, dass während der Inflationsphase PBH´s erzeugt wurden. Es gab während dieser Phase noch keine Materie. Woraus bestanden diese dann? Aus reiner Energie? So ähnlich lautete ja auch Timms Frage: Zitat:
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Ich kann mir auch nicht wirklich was darunter vorstellen und spekuliere jetzt mal. Wenn Quantenfluktuationen des Inflaton Feldes Keime für spätere Materieverdichtungen sind, dann könnte das Verdichtungen zulassen, die umgehend kollabieren.
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Die Inflationsphase (zumindest die, von der ich gelesen habe) ist derart kurz, dass sich da niemals ein PBH bilden kann. Denn egal was da kollabiert, braucht ja Zeit für diesen Kollaps. Die Inflationsphase war aber angeblich bereits nach der unvorstellbar kurzen Zeitdauer von 10^-30 s abgeschlossen. Es sei denn, die Gravitation wirkt beim Kollaps schneller als mit LG. Das verstösst ja vielleicht während der Inflationsphase nicht mal gegen die SRT, die zu diesem Zeitpunkt vermutlich ohnehin noch nicht maßgeblich war. |
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Ich möchte da mal eine allgemeine Bemerkung loswerden:
Die ganz Idee der Inflation beruht doch auf den physikalischen Eigenschaften des Inflaton-Feldes. Dieses Feld ist ein skalares Feld, das man experimentell noch nicht nachgewiesen hat. Es gibt aktuell bestenfalls einige Ereignisse am LHC, die prinzipiell auf die Existenz eines skalaren Feldes hinweisen (Higgs-Feld), aber auch da gibt es noch offene Fragen. Das zeigt meiner Meinung nach, dass man sich hier noch auf einem relativ spekulativen Feld bewegt. Ob es sich also lohnt, ausgehend von dieser Basis schon über die Bildung Schwarzer Löcher in diesem Feld nachzudenken, scheint mir in gewisser Weise fragwürdig zu sein. |
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Zugegeben, das ist ins Blaue spekuliert. |
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Ich werde also erst mal abwarten, welche weiteren Quellen für Gravitationsstrahlung von LIGO noch so gefunden werden. |
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Meine Interpretation ist nun, daß während des reheating eine lokal besonders hohe Materiedichte zum Kollaps führt und ein PBH entsteht. Ich denke es muß kein "Paar aus zwei Schwarzen Löchern" entstehen, wie Bernhard meint. In dem langen Zeitraum der Strukturbildung sollten sich PHBs zu einem Paar zusammen finden können. |
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Eine KK zu Beginn bedeutet quasi de Sitter, also exponentielle Expansion, womit wir bei der Inflationsära sind. Es behauptet auch niemand, daß die Inflation nachgewiesen wurde. Sie löst lediglich einige voneinander unabhängige Probleme und ist deshalb derzeit mainstream. Es gibt Leute, die an Alternativen arbeiten aber ich verfolge das nicht. *Ich denke nicht zwingend. Wenn die Messungen genau genug sind, könnte auch der Blick in die Vergangenheit diese Frage entscheiden. |
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@soon
Du hattest dazu mal einen Link gepostet! Name war in etwa: "Prinzip der gleichen Wechselwirkungen" ... so ähnlich. Das war AFAIK in einem der x-Threads zum Zwillingspardoxon. Dem Thema "Prinzip der...." konnte man glaub ich sogar entnehmen, dass der jüngere Reisezwilling bei der Ankunft zurück auf der Erde trotzdem gleich viele Wechselwirkungen erfahren hat wie der Erdenzwilling. Wenn du weißt was ich mein, wäre ich dir dankbar, wenn du den Link nochmal postest! Thx im Voraus (Finde das nicht mehr und suchen hilft gerade nicht.) BTW: Mich hatte das damals schon fasziniert, weil das IMHO wieder gut mit quantenmechanischen Beschreibungen der Raumzeit zusammenpasst. |
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Vielleicht meinst du Beiträge aus diesem Thread (kein highlight): http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3057 oder diese Links: https://en.wikipedia.org/wiki/Causal_sets http://www.einstein-online.info/vert...nguage=de.html Meine eigenen 374 Beiträge durchblättern darf ich nicht, weil ich dann anfangen müsste 'aufzuräumen'. Wenn mir noch etwas einfällt, werde ich es posten. |
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