Quanten.de Diskussionsforum

Quanten.de Diskussionsforum (http://www.quanten.de/forum/index.php5)
-   Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. (http://www.quanten.de/forum/forumdisplay.php5?f=3)
-   -   Lichtgeschwindigkeit > c...Gedankenexperiment :) (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3357)

mergellina 07.06.18 16:57

Lichtgeschwindigkeit > c...Gedankenexperiment :)
 
Hallo zusammen,

bin kein Physiker oder sonstwie...

Folgendes Gedankenexperiment.
1) Genau zum Zeit des Urknalls (aber Zeitpunkt > 0) dehnt sich das Universum bzw. das Licht oder sonstige Strahlung mit Lichtgeschwindigkeit c aus. Hoffentlich liege ich da schon mal richtig.

2) wenn wir auf der Erde einen Lichtstrahl in das Universum schicken, breitet sich das Licht ja mit Lichtgeschwindigkeit c aus.
Was ist, wenn ich in genau die gleiche Richtung wie die Expansion des Universums gerichtet ist, das Licht von der Erde aus schicke und die Geschwindigkeit vom Mittelpunkt des Universums (Ort des Urknalls zum Zeitpunkt aber > 0) aus messen würde, würde ich doch 2 x c messen oder?
oder würde der Beobachter der sich im mittelpunkt des University befinden würde, auch nur c messen können. Das würde dann aber bedeuten, dass sich das Universum nicht ausbreitet, oder?

Bitte nicht zuuuuu kompliziert antworten.

Benjamin 07.06.18 17:33

AW: Lichtgeschwindigkeit > c...Gedankenexperiment :)
 
Egal, wo du bist im Universum, das Licht ist immer gleich schnell für dich.

Du kannst die Frage auch anders stellen: Was wenn ein Raumschiff mit halber Lichtgeschwindigkeit auf die Erde zu fliegt, und einen Lichtstrahl auf uns sendet. Kommt der Lichtstrahl dann nicht mit 1,5c bei uns an? - Nein, er kommt mit c an.

Was wenn wir einen Lichtstrahl in Richtung dieses Raumschiffs schicken? Kommt der dann mit 1,5c bei ihm an? - Nein, er kommt mit c an.

Marco Polo 07.06.18 18:00

AW: Lichtgeschwindigkeit > c...Gedankenexperiment :)
 
Abgesehen davon, hat das Universum natürlich keinen Mittelpunkt.

Slash 07.06.18 18:01

AW: Lichtgeschwindigkeit > c...Gedankenexperiment :)
 
Zitat:

Zitat von mergellina (Beitrag 87705)
oder würde der Beobachter der sich im mittelpunkt des University befinden würde, auch nur c messen können.

Hallo,

bei mir hat es Jahre gedauert, bis ich es (halbwegs) verstanden habe, was genau damit gemeint ist:

Es gibt keinen Mittelpunkt.

Stell dir vor das Universum ist bereits unendlich groß (zum Zeitpunkt des Urknalls) - wie eine Tischdecke (2D Fall).

Jetzt dehnt sich diese unendlich große Tischdecke mit Karomustern aber aus (überall).

....

Den Rest kann ich nicht genau beantworten.

Viele Grüße
Slash

Benjamin 07.06.18 18:11

AW: Lichtgeschwindigkeit > c...Gedankenexperiment :)
 
Zitat:

Zitat von Marco Polo (Beitrag 87708)
Abgesehen davon, hat das Universum natürlich keinen Mittelpunkt.

Echt? Weiß man das schon? :confused:

Benjamin 07.06.18 18:12

AW: Lichtgeschwindigkeit > c...Gedankenexperiment :)
 
Zitat:

Zitat von Slash (Beitrag 87709)
Stell dir vor das Universum ist bereits unendlich groß (zum Zeitpunkt des Urknalls) - wie eine Tischdecke (2D Fall).

Jetzt dehnt sich diese unendlich große Tischdecke mit Karomustern aber aus (überall).

Dass das Universum unendlich groß wäre, halte ich nicht für gesichert.

Bernhard 07.06.18 18:18

AW: Lichtgeschwindigkeit > c...Gedankenexperiment :)
 
Zitat:

Zitat von Benjamin (Beitrag 87711)
Dass das Universum unendlich groß wäre, halte ich nicht für gesichert.

Im Standardmodell ist es praktisch unendlich groß. Ob es innerhalb des Messfehlers nun extrem oder unendlich groß ist, macht im Rahmen dieses Themas (bis hierher) keinen Unterschied.

mergellina 07.06.18 19:08

AW: Lichtgeschwindigkeit > c...Gedankenexperiment :)
 
ok...
ich dachte das Universum war auf kleinstem Raum komprimiert... nach der Urknalltheorie. dann müsste das doch der "Mittelpunkt" sein.
und das hätte ich eben als Bezugspunkt zur Geschwindigkeitsmessung angenommen.
das mit dem Raumschiff ist ja ok, aber da wäre ja ich jedesmal der, der nur c feststellen würde.
aber bei meinem Beispiel gäbe es ja 2 Beobachter.
d.h. dann dass jeder c messen würde?
der 1. die Fluchtgeschwindigkeit des Universums (c), der 2. das von der Erde ausgestrahlte Licht ebenfalls nur c

Bernhard 07.06.18 19:23

AW: Lichtgeschwindigkeit > c...Gedankenexperiment :)
 
Zitat:

Zitat von mergellina (Beitrag 87713)
ich dachte das Universum war auf kleinstem Raum komprimiert... nach der Urknalltheorie. dann müsste das doch der "Mittelpunkt" sein.

Diese populärwissenschaftliche Darstellung sieht im TV zwar immer wieder recht beeindruckend aus, ist aber bei genauer Betrachtung irreführend bis falsch.

Zitat:

d.h. dann dass jeder c messen würde?
c ist seit 1983 eine fest definierte Zahl: https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtgeschwindigkeit .

Timm 07.06.18 20:14

AW: Lichtgeschwindigkeit > c...Gedankenexperiment :)
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 87712)
Im Standardmodell ist es praktisch unendlich groß.

Nicht zwingend, denk an den 3-Torus. Aber diese nicht triviale Lôsung erscheint wenig wahrscheinlich.


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 18:02 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm