AW: Verschränkung
 

Dabei werden die Photonen aus den Quasaren nicht als verschränkte Paare betrachtet. Die Photonen aus den Quasaren werden als Zufallsgeneratoren verwendet, um die beiden Messvorrichtungen unabhängig und zufällig einzustellen; an diesen Messvorrichtungen werden andere verschränkte Photonpaare gemessen.

AW: Verschränkung
 

Beim besprochenen Experiment ist nicht das Licht der Quasare verschränkt. Das Licht der Quasare wird nur als Zufallsgenerator verwendet. Die zwei Quasare sind so weit voneinander entfernt, dass wir davon ausgehen können, dass ihr Licht sicher nicht korreliert ist. Das Licht des ersten Quasars richtet den ersten Polarisationsfilter ein, und zwar bevor das Licht des zweiten Quasars dort ankommt. Umgekehrt stellt das Licht des zweiten Quasars richtet den zweiten Polarisationsfilter ein, ebenfalls bevor das Licht des ersten Quasars dort ankommt. Das Ganze wird so gemacht, dass vollkommen sicher gestellt ist, dass die zwei Polarisationsfilter irgendwie korreliert sind.

Niemand erwartet bei diesem Experiment eine Überraschung. Davor wurden die Filter einfach durch andere lokale Zufallsgeneratoren gerichtet. Theoretisch hätten diese Zufallsgeneratoren miteinander korreliert sein können. Denn während sie aufgestellt wurden, standen sie genug nahe beieinander, dass Signale hätten hin- und herfliegen können. Aber das war nur ein sehr theoretischer Einwand. Nun ist dieser Einwand widerlegt.

Niemand wundert sich darüber. Aber solche Versuche sind eben doch nötig. Denn die Natur benimmt sich ja manchmal anders als wir denken.

AW: Verschränkung
 

was ist mit den Quasaren?

AW: Verschränkung
 

Meinst du, dass deren Zustände ebenfalls korreliert sein könnten?

Um Kausalität geht es mir nicht.

Wenn die Messungen weder nacheinander noch gleichzeitig erfolgen und eine Zeit-Betrachtung insgesamt nicht sinnvoll oder möglich ist, dann scheint eine "Nicht-Zeitlichkeit" in der Nicht-Lokalität enthalten zu sein.

In dem Fall ist aber, imho, die Nicht-Determiniertheit raus.

Vielleicht ist das aber zu viel an Haarspalterei.

AW: Verschränkung
 

was ich als Laie wissen will ist:
wenn ich zwei Photonen verschränke, egal woher sie kommen, dann konstruiere ich doch ein System. Wenn innerhalb dieses Systems die beiden Beteiligten instantan simultan agieren, wo soll dann der Spuk sein. Es ist so, als wenn ich in einem Netz an einem Knoten ziehe, dann verändert sich auch die Position eines anderen Knoten, der einiges entfernt ist. Verstehen würde ich das, wenn man das eine Photon hier läßt, das andere ins Auto packt und 100 km weit fährt und dann derselbe Effekt auftritt. Dann gäbe es kein System mehr. Dann wäre es Spuk.
Ich weiß, klingt laienhaft, sorry.

AW: Verschränkung
 

Aber nicht instantan. Es dauert, bis der andere Knoten reagiert.

So ist es auch. Man erzeugt die verschränkten Photone an einem Ort. Dann lässt man diese aber los und vermisst sie an entfernten Orten.

AW: Verschränkung
 

Ich denke, man muss das mal genauer diskutieren

Erzeugung des verschränkten Photonenpaares

Jedes Photon hat bzgl. einer willkürlich gewählten Achse zwei mögliche Spin- bzw. Polarisationsrichtungen. Nennen wir die Richtungen x und z. Die möglochen Zustände bzgl. x bzw. bezeichnen wir als |→> und |←> bzw. |↑> und |↓>.

Beide Photonen - vom selben Atom erzeugt - bilden insgs. ein System mit Gesamtspin Null, d.h.

|0> = |→←> + |←→> bzw.
|0> = |↑↓> + |↓↑>

Beide Zustände |0> sind tatsächlich identisch, d.h. die Wahl der Achse hat keine beobachtbaren Auswirkungen. Insbs. kann man in diesem Zustand weder dem eine Photon einen Spin und dem anderen den jeweils entgegengesetzten Spin zuschreiben, sondern immer nur die o.g. Kombination, noch kann man den Photonen den Spin bzgl. einer bestimmten Richtung zuordnen; diese ist physikalisch irrelevant (und mathematisch kann man die beiden Ausdrücke für |0> auswerten und findet, dass sie tatsächlich identisch sind, auch wenn man das der symbolischen Darstellung nicht ansieht).

Messung der Polarisationen

Nun führen wir aus Sicht des Laborsystems zeitgleich eine Messung der Polarisationen durch. Beide Messgeräte stehen in einem gewissen Abstand - z.B. einige Kilometer - und können nicht miteinander kommunizieren. Vor der jeder einzelnen Messung legt man im Labor zufällig eine Achse (A) fest, bzgl. der gemessen wird, und kommuniziert diese an die beiden Messgeräte. Man findet dann an den beiden Messgeräten (1) und (2) jeweils eine zufällige Folge von Messergebnissen:

A) x z x x z x x z z x
1) → ↑ → → ↓ → ← ↑ ↓ ←
2) ← ↓ ← ← ↑ ← → ↓ ↑ →

AW: Verschränkung
 

ok, besten Dank, dann hab ichs jetzt verstanden. Wenn es keine Verbindungen gibt, ist es wirklich spooky.

AW: Verschränkung
 

... aber nur dann, wenn man berücksichtigt, dass die Spinzustände der Photonen bei ihrer Erzeugung auch wirklich noch nicht feststehen.

Ansonsten ist man bei Gell-Manns Interpretation von an Bertelmanns Socken:
https://www.zeit.de/2001/03/Von_den_...omplettansicht

Ich denke, Gell-Mann argumentierte hier im Kontext der VWI, und da ist sowieso nichts spooky, da der nichtlokale Kollaps nicht benötigt wird.

-----
zu Gell-Manns Text ( aus seinem Buch "The Quark and the Jaguar" (1994)):


The principal distortion disseminated ... is the implication, or even the explicit claim, that measuring the polarization, circular or plane, of one of the [EPRB] photons somehow affects the other photon. In fact, the measurement does not cause any physical effect to propagate from one photon to the other. ...If on one branch of history, the plane polarization of one photon is measured and thereby specified with certainty, then on the same branch of history the circular polarization of the other photon is also specified with certainty. On a different branch of history the circular polarization of one of the photons may be measured, in which case the circular polarization of both photons is specified with certainty. On each branch, the situation is like that of Bertlmann's socks, described by John Bell... Bertlmann... always wears one pink and one green sock. If you see just one... you know immediately the other... Yet no signal is propogated... Likewise no signal passes from one photon to the other in the experiment that confirms quantum mechanics. No action at a distance takes place.