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-   -   Zu jeder zeit, eine zeit ? (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=220)

cadrim 21.08.07 14:53

Zu jeder zeit, eine zeit ?
 
Gehe ich recht in der annahme, dass wenn selbst schwarze loecher ueber die zeit hinweg wieder energie abgeben, dies obwohl sie den raum um sich herum derart kruemmen, dass selbst licht nicht entweichen kann, damit der beweis erbracht ist, dass physikalische vorgaenge niemals stoppen und zeit nirgends stillstehen kann.

Kann es sein, dass bei max. beschleunigung durch masse alle prozesse auf die kleinstmoeglichen inertialsysteme beschraenkt sind und daher kommunikation zwischen systemen wie wechselwirkung einfach nur derart selten vorkommt, dass man annehmen moechte zeit stuende still?

(Weil ich immer wieder von dem eventuell nicht vorhanden sein oder theoretischen stillstehen der zeit lese. Ich verstehe zeit als maszeinheit fuer aufeinanderfolgende ereignisse - was sonst.)

quantom 21.08.07 15:11

AW: Zu jeder zeit, eine zeit ?
 
1. Frage: Nein. Diese Zusammenhänge bestehen nicht.
2. Frage: Nein. Zeit kann als Bezugsparameter für die Beschreibung örtlicher Strukturen angesehen werden. Wenn keine Kommunikation zwischen solchen Strukturen möglich ist (z. B. über Strahlung), so kann kein zeitlicher Bezug hergestellt werden.
3. Frage: Ja. Im herkömmlichen Sinn kann Zeit derart verstanden werden und wird von uns im alltäglichen Gebrauch auch so verstanden. Allerdings ist unser herkömml. Zeitverständnis in Extremfällen nicht mehr richtig. Dazu gehören z. B. stark beschleunigte Konfigurationen (wie bei Beschleunigern), starke Gravitationsfelder (wie z. B. in Schwarzen Löchern) und auch große Geschwindigkeitsunterschiede (Zeitdilatation zwischen bewegten Uhren; hier ist Vorsicht insbesondere bei der Erklärung des sog. Zwillingsparadoxons geboten; das würde diesen Rahmen im Moment sprengen). In der Allgemeinen Relativitätstheorie wird Zeit als ein der 3-dim. Raumstruktur adäquater Parameter aufgefaßt, und er bildet mit den 3 Raumkoordinationen das sog. Raum-Zeit-Kontiuum.

Wenn nun aber, wie oben erwähnt, Zeit die Änderung von Raumstrukturen zu beschreiben gestattet, kann sie eigentlich aus diesen Strukturänderungen abgeleitet werden. Sie dient nur als Mittler zwischen den Strukturveränderungen. Eine einfache Strukturveränderung ist beispielsweise eine Bahnfahrt: Beim Start bin ich in A und nach einer Stunde in B. Zuerst war der Bahnhof A mit mir, dann (nach einer Stunde) der Bahnhof B. Ich könnte also eine Stunde dann derart definieren, daß sie das Äquivalent ist zu meiner Bahnfahrt von A nach B ist. Besser ist es, einen Mechanismus zu entwickeln, der die Stunden besser beschreiben (messen) kann. Diesen Mechanismus nennen wir Uhr.

quantom

Pythagoras 21.08.07 15:30

AW: Zu jeder zeit, eine zeit ?
 
@quantom

Die Uhr ist dazu da, damit wir sie ablesen.
Für jedes Ablesen muss der Zeiger einen Moment lang stillstehen.
Wenn es ein durchlaufender Zeiger ist, müssen wir das Stillstehen (beim Zeiger-
-wert) eben mental ersetzen.
Das Ruheprinzip scheint essentiell zu sein in der Natur, damit die Dinge einen
Beginn und ein Ende haben können.
Jede Signifizierung, ob materiell oder kognitiv, deutet auf die reale Existenz
von prinzipiellen Ruhelagen hin, die für sich allein einen Abschluss bilden, nach
welchem die Fortsetzung der Umgebungs-Dynamik nicht mehr notwendig der Fall zu sein braucht.
Würde man das Ruheprinzip dem Dynamikprinzip gleichwertig setzen, so hätte
man den notwendigen Komplementäraspekt der Physik, nach dem im Grunde
jeder sucht. Auch Hawking wird mit seinen Bemühungen nicht Erfolg haben,
da er traditionell nur von Dynamik, nicht jedoch von Ruhe als Komplementär-
-aspekt ausgeht.

Pythagoras

Einschwein 21.08.07 17:37

AW: Zu jeder zeit, eine zeit ?
 
KATZENKLO,KATZENKLO-ja das macht die Katze froh,
KATZENKLO,KATZENKLO macht die Katze froh.
Willst du eine saubere Katze haben,
musst du im Geschäft nach KATZENKLO fragen.
KATZENKLO,KATZENKLO-ja das macht die Katze froh,
KATZENKLO,KATZENKLO macht die Katze froh.
KATZENKLO KATZENKLO,KATZENKLO-ja das macht die Katze froh,
KATZENKLO,KATZENKLO macht die Katze froh.
Gehst du ins Geschäft hinein,
Kauf was Schönes für die Katze ein.
KATZENKLO,KATZENKLO-ja das macht die Katze froh,
KATZENKLO,KATZENKLO macht die richtige Katze froh.
KATZENKLO,KATZENKLO-ja das macht die Katze froh,
KATZENKLO,KATZENKLO macht die Katze froh.
Eine Katze will immerzu fressen,
Eine Katze will immerzu fressen.
Ich gebe ihr was,
ich geb ihr was zu fressen und sie bezahlt nichts dafür.
Und das ist gut.
Die Katze frisst mir die Haare vom Kopf,
Eine Katze frisst den ganzen Tag.
Damit es ihr gut geht,
will sie fressen-
Ich stelle ihr was hin.
Sie isst das auf.
KATZENKLO,KATZENKLO-ja das macht die Katze froh,
KATZENKLO,KATZENKLO macht die richtige Katze froh.
KATZENKLO

Pythagoras 21.08.07 19:56

AW: Zu jeder zeit, eine zeit ?
 
@Einschwein

Wieviel hat dir der abracadabra gezahlt für seine Vertretung ?
Ausserdem heisst es "KATZEKLO":eek:

Pyth.

quantom 21.08.07 20:49

AW: Zu jeder zeit, eine zeit ?
 
Die Heterogenität der Natur ist die Voraussetzung für Reaktionen. Zu solchen Voraussetzungen gehört u. a. auch das Pauli-Prinzip. Dessen einfachster Fall ist: Wo eine Masse ist, kann keine andere mehr sein.

Nachdem die Zeit Veränderungen von Strukturen beschreibt, entspricht jeder (heterogenen) Strukturveränderung ein zeitlicher Sprung.

quantom

Pythagoras 21.08.07 21:18

AW: Zu jeder zeit, eine zeit ?
 
>>>Die Heterogenität der Natur ist die Voraussetzung für Reaktionen. Zu solchen Voraussetzungen gehört u. a. auch das Pauli-Prinzip. Dessen einfachster Fall ist: Wo eine Masse ist, kann keine andere mehr sein.

Nachdem die Zeit Veränderungen von Strukturen beschreibt, entspricht jeder (heterogenen) Strukturveränderung ein zeitlicher Sprung.<<<
<<

Einleuchtendes Argument, flüssig vorgebracht.:confused:

Wenn alle Massenpunkte ununterbrochen in Dynamik (Bewegung) wären,
und nicht auch nur 2 hätten zueinander einen auch nur vorübergehend fixen
Abstand, dann liesse sich an dem Ganzen keine Zeit ablesen. Denn es stünde
ja nichts zur Verfügung, womit man eine Phase des Ablaufgewimmels signifizieren
könnte. Also muss in der Dynamik eine prinzipielle Ruhelage potentiell drinnen sein
,eine solche muss sich optional stets aus jeder Situation ergeben können.
Die Ruhelage muss sich allerdings dann von der Dynamik wesentlich darinnen
unterscheiden, daß sie absolut nicht dynamischer Art ist. Ruhelage zwischen
Massenpunkten ist spezifisch kräftefrei (ohne Gravitation und dergl.)
Sonst wäre Dynamik nicht in zeitliche Einheiten zerlegbar !

Pyth.

archaeus 21.08.07 21:49

AW: Zu jeder zeit, eine zeit ?
 
Zitat:

Zitat von Pythagoras (Beitrag 5537)
Die Uhr ist dazu da, damit wir sie ablesen.
Für jedes Ablesen muss der Zeiger einen Moment lang stillstehen.
Wenn es ein durchlaufender Zeiger ist, müssen wir das Stillstehen (beim Zeigerwert) eben mental ersetzen.
Das Ruheprinzip scheint essentiell zu sein in der Natur, damit die Dinge einen
Beginn und ein Ende haben können.

Wir sind da, um Uhren abzulesen!
Man liest das Durchlaufen des Zeigers entlang des Ziffernblattes ab,
ohne irgendwelchen unnötigen Stillstand des Zeigers, denn die Ziffern stehen still.
Bewegung braucht weder Anfang noch Ende.
Auch jeder Ruhezustand kann Anfang und/oder Ende haben.

archaeus 21.08.07 21:58

AW: Zu jeder zeit, eine zeit ?
 
Zitat:

Zitat von Pythagoras (Beitrag 5576)
Wenn alle Massenpunkte ununterbrochen in Dynamik (Bewegung) wären,
und nicht auch nur 2 hätten zueinander einen auch nur vorübergehend fixen
Abstand, dann liesse sich an dem Ganzen keine Zeit ablesen. Denn es stünde
ja nichts zur Verfügung, womit man eine Phase des Ablaufgewimmels signifizieren könnte.

Gemäß Relativitätstheorie sind alle Massenpunkte in (relativer) Bewegung (zueinander).
Die Zeit mißt man (auch) durch Bewegung, in dem ein oder mehrere (Massen)punkte als relativ (dazu) ruhend betrachtet werden.

Eyk van Bommel 21.08.07 22:29

AW: Zu jeder zeit, eine zeit ?
 
Zitat:

Zitat von Pythagoras (Beitrag 5568)
@Einschwein
Wieviel hat dir der abracadabra gezahlt für seine Vertretung ?
Pyth.

Ich glaube eher abracadabra hat absolut frühzeitig reagiert und sich rechtzeitig :rolleyes:
Jetzt kommt ein kurzer tusch und ein simsalbim in „Ein schwein“ verwandelt.

UPS-das sollte natürlich heißen in "Einschein" verwandelt:p


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