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-   -   Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten? (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3891)

reinhard 20.02.21 20:31

Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Läßt sich diese Frage eindeutig beantworten?
Wenn ja warum prüft CERN dies?

Bernhard 20.02.21 22:50

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von reinhard (Beitrag 94564)
Läßt sich diese Frage eindeutig beantworten?

AFAIK kann man schon davon ausgehen, dass diese Frage nicht umsonst am CERN experimentell geprüft wird.

Die Erwartungen dazu sind ja klar (*), aber die letzte Gewissheit bringt eben erst das Experiment.

* dass auch der Antiapfel nach unten fällt.

Timm 21.02.21 08:34

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 94569)
AFAIK kann man schon davon ausgehen, dass diese Frage nicht umsonst am CERN experimentell geprüft wird.

Ja und das ist schon ziemlich aufwendig.

https://home.cern/news/news/physics/...ty-experiments

.....
To be useful for antimatter gravity experiments, a source of positronium atoms needs to produce long-lived atoms in large numbers, and with known velocities that can be controlled and are unaffected by disturbances such as electric and magnetic fields. The new AEgIS source ticks all of these boxes, producing some 80 000 positronium atoms per minute that last 1140 nanoseconds each and have a known velocity (between 70 and 120 kilometres per second) that can be controlled with a high precision (10 kilometres per second).
.....

Hawkwind 21.02.21 15:02

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 94574)
Ja und das ist schon ziemlich aufwendig.

https://home.cern/news/news/physics/...ty-experiments

.....
To be useful for antimatter gravity experiments, a source of positronium atoms needs to produce long-lived atoms in large numbers, and with known velocities that can be controlled and are unaffected by disturbances such as electric and magnetic fields. The new AEgIS source ticks all of these boxes, producing some 80 000 positronium atoms per minute that last 1140 nanoseconds each and have a known velocity (between 70 and 120 kilometres per second) that can be controlled with a high precision (10 kilometres per second).
.....

Wie sie dann die gravitativen Kräfte messen wollen, wird leider nicht beschrieben. Es heisst lediglich, im nächsten Schritt soll nun verifiziert werden, dass die erzeugten Positronium-Atome elektrisch neutral sind.
Mhm, das sind Atome ja eigentlich immer - sonst wären es keine Atome.

Interessant ist, wenn es tatsächlich 2 entgegengesetzte gravitative "Ladungen" geben sollte, dann wäre ein Positronium-Atom gravitativ neutral: es würde nicht zu Boden fallen wie etwa der berühmte Apfel.
Das wäre allerdings eine immense Überraschung.

Timm 21.02.21 16:00

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 94576)
Wie sie dann die gravitativen Kräfte messen wollen, wird leider nicht beschrieben. Es heisst lediglich, im nächsten Schritt soll nun verifiziert werden, dass die erzeugten Positronium-Atome elektrisch neutral sind.

https://www.researchgate.net/publica...ity_experiment

Man kann hoffen, dass dieses mit Antiwasserstoff geplante Experiment ein eindeutiges Ergebnis liefert.

Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 94576)
Interessant ist, wenn es tatsächlich 2 entgegengesetzte gravitative "Ladungen" geben sollte, dann wäre ein Positronium-Atom gravitativ neutral: es würde nicht zu Boden fallen wie etwa der berühmte Apfel.

Ich denke mit Ladung kann eigentlich nur die Masse gemeint sein.

Negative Masse ist ja nicht bekannt, sie hätte aber falls es sie doch gäbe kuriose Eigenschaften, wie Runaway motion:

https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_mass

Hawkwind 21.02.21 16:45

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 94578)

Ich denke mit Ladung kann eigentlich nur die Masse gemeint sein.

Das ist eine plausible Vermutung. Allerdings schrieben sie
"...that the atoms produced are electrically neutral."

Hawkwind 21.02.21 16:56

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
zu dem Wikipedia-Artikel mit der runaway-Bewegung:
Zitat:

Positive mass attracts both other positive masses and negative masses.
Negative mass repels both other negative masses and positive masses.
Wenn Antimaterie denn wirklich eine negative Masse haben sollte, dann würde das eine maximale Verletzung der Materie-Antimaterie-Symmetrie implizieren:
Antimaterie-Massen stoßen sich untereinander ab, während Materie-Massen sich untereinander anziehen.

Wie kommen die auf so etwas?
anscheinend aus einer Newton'schen Näherung der ART!?

TomS 21.02.21 17:24

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Einfach mal negative mass general relativity googeln; ob die vielen Treffer dann jeweils relevant und sinnvoll sind ist eine andere Frage.

Timm 21.02.21 17:32

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 94580)
Wenn Antimaterie denn wirklich eine negative Masse haben sollte, ...

Antimaterie ist mit "negativer Masse nicht" gemeint. Ein Antiwasserstoff Atom hat positive Masse, ebenso wie Elektron und Positron.

Der Artikel beginnt:

In theoretical physics, negative mass is a type of exotic matter whose mass is of opposite sign to the mass of normal matter, e.g. −1 kg.[1][2] Such matter would violate one or more energy conditions and show some strange properties, stemming from the ambiguity as to whether attraction should refer to force or the oppositely oriented acceleration for negative mass.

Ich denke, ernsthaft glaubt das Niemand. Es geht wohl mehr um was wäre wenn. :)

Hawkwind 22.02.21 06:33

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Ja, durch die Annihilation entstünden Photonen, die wie gewöhnliche Materie - nämlich anziehend - mit Materie gravitativ wechselwirkt. Das Bild des nach oben abgelenkten Apfels sieht inkonsistent aus.

TomS 22.02.21 07:59

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Ich denke, man muss bei „Anti“ unterscheiden zwischen Antimaterie im Sinne der bekannten Elementarteilchen und „Anti“ im Sinne der gravitativen Effekte. Ersteres stammt aus konkreten Modellen, CPT usw., letzteres aus dem Energie-Impuls-Tensor der Felder; beides hat zunächst mal wenig miteinander zu tun.

Ob und wie man beides konsistent unter einen Hut kriegt ist doch nicht das Problem der Experimentalphysiker.

Timm 22.02.21 08:15

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von reinhard (Beitrag 94585)
Würde der Antiapfel nach oben fallen und der Apfel nach unten dann würde die Box schweben.

Von diesen geplanten Experimenten erwarten Physiker, dass sich Antiwasserstoff gravitativ wie Wasserstoff verhält. Alles andere wäre eine Sensation ersten Ranges.

TomS 22.02.21 08:49

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 94591)
Von diesen geplanten Experimenten erwarten Physiker, dass sich Antiwasserstoff gravitativ wie Wasserstoff verhält. Alles andere wäre eine Sensation ersten Ranges.

Geht es um Antiwasserstoff oder Positronium?

Bei Antiwasserstoff haben wir eine Masse M (Antiproton, Antimaterie) und eine Masse m (Positron, ebenfalls Antimaterie).

Bei Positronium haben wir eine Masse m (Elektron) und eine Masse m (Positron, ebenfalls Antimaterie).

Hawkwind 22.02.21 10:50

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 94592)
Geht es um Antiwasserstoff oder Positronium?

Bei Antiwasserstoff haben wir eine Masse M (Antiproton, Antimaterie) und eine Masse m (Positron, ebenfalls Antimaterie).

Bei Positronium haben wir eine Masse m (Elektron) und eine Masse m (Positron, ebenfalls Antimaterie).

Um beides: die Gruppe plant Experimente mit Positronium und Anti-Wasserstoff.

Hawkwind 22.02.21 17:19

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von reinhard (Beitrag 94595)
Denke ich auch.
Das einzige was abgebremst und nicht beschleunigt würde wären wohl nur Tachyonen.
Die bewegen sich aber bekanntlich immer mit Überlichtgeschwindigkeit.

Leider gibt es noch nicht allzu viele Experimente damit. :)

Cenuel 25.03.21 09:00

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von reinhard (Beitrag 94564)
Läßt sich diese Frage eindeutig beantworten?
Wenn ja warum prüft CERN dies?

Hey, ich bin neu im Forum aber ich würde sagen der Apfel fällt eindeutig nach unten, es ist zwar ein Antiapfel aber das ändert denke ich nichts daran, weil der Apfel trotzdem angezogen wird und es macht doch für mich keinen Sinn, warum er das entgegengesetzte zu einer Kraft machen, nur weil er ein Antiapfel ist. Verbessert mich gerne ich bin erst 15, ich hatte bis jetzt auch nur Physik in der Schule, würde mich aber gerne besser auskennen. Habt ihr vielleicht irgendwo einen Discord Server auf dem man wirklich diskutieren kann?
MfG, Isabella

Bernhard 25.03.21 10:50

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von Cenuel (Beitrag 94759)
Hey, ich bin neu im Forum

Herzlich willkommen und viel Spass hier.

Zitat:

Habt ihr vielleicht irgendwo einen Discord Server auf dem man wirklich diskutieren kann?
Nicht dass ich wüsste.

Cenuel 25.03.21 11:34

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 94576)
#Interessant ist, wenn es tatsächlich 2 entgegengesetzte gravitative "Ladungen" geben sollte...

Aber wenn es wirklich eine (ich nenne sie einmal) Antigravitation geben wuerde, dann waeren doch alle Theorien zur Raumkruemmung auch in die andere Richtung zu sehen, das wuerde ja etwas sehr grundlegendes komplett veraendern oder nicht? Wie stellt man sich das dann vor wenn der Versuch wirklich "erfolgreich" waere?
MfG, Isabella

Hawkwind 25.03.21 21:34

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von Cenuel (Beitrag 94765)
Aber wenn es wirklich eine (ich nenne sie einmal) Antigravitation geben wuerde, dann waeren doch alle Theorien zur Raumkruemmung auch in die andere Richtung zu sehen, das wuerde ja etwas sehr grundlegendes komplett veraendern oder nicht? Wie stellt man sich das dann vor wenn der Versuch wirklich "erfolgreich" waere?
MfG, Isabella

Auf Veränderungen muss man gefasst sein.
Es macht ja keinen Sinn, die Experimente immer nur nach den Erwartungen auszurichten. In der Geschichte der Physik sind es ja nicht selten die überraschenden, völlig unerwarteten Beobachtungen, die Fortschritte gebracht und manchmal die Physik revolutioniert haben.
Wer hatte vor 150 Jahren schon damit gerechnet, dass Newtons plausible Physik von der haarsträubenden Relativitätstheorie abgelöst würde?

Geku 19.06.21 19:16

AW: Fällt der Antiapfel nach oben oder nach unten?
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 94576)

Interessant ist, wenn es tatsächlich 2 entgegengesetzte gravitative "Ladungen" geben sollte, dann wäre ein Positronium-Atom gravitativ neutral: es würde nicht zu Boden fallen wie etwa der berühmte Apfel.
Das wäre allerdings eine immense Überraschung.


Bedeutet entgegengesetzte gravitative "Ladungen", dass die Gravitationskonstante mit negativem Vorzeichen wirkt, aber die Massen positiv sind. (Massen müssen positiv sein, sonst würde sich bei der Annihilierung die Massen aufheben und keine Energie entstehen)

In der Folge stoßt sich elektrisch neutrale Materie und Antimaterie gegenseitig ab. Das würde erklären, warum uns fast keine Antimaterie umgibt. Auch auf die Beschleunigung hätte es keine Auswirkung, weil die Massen positiv bleiben. (keine Runaway Motion)


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