SRT und Raumschiff-Zwillinge
SRT:
Angenommen ein Raumschiff zirkelt mit konstant v=0,8c im Kreis über einer kreisrunden ruhenden Bahn von einer Länge von 25 Lichtjahren. Das Raumschiff verwendet als Maßstab, um die ruhende Strecke aus seiner Sicht zu vermessen, seine eigene Baulänge. Die „Messpunkte“ sind ruhende, identische Raumschiffe, von gleicher Baulänge, die lückenlos aneinander gereiht auf der ruhenden Strecke stehen. Wenn man Beschleunigungseffekte durch Kreisbewegung vernachlässigt würde die Mannschaft des Raumschiffes nach 18,75 Jahren aussagen, dass sie eine Strecke von 15 Lichtjahren zurückgelegt hat. Dennoch müssten die von ihr mitgezählten ruhenden Raumschiffe eine Gesamtstrecke von 25 Lichtjahren ergeben, oder die Mannschaft zweifelt an der identischen Baulänge der geparkten Raumschiffe. So richtig formuliert ?, .. wo ist meine Unkenntnis. In diesem Gedankenexperiment ist vorsätzlich keine Beschleunigungsumkehr enthalten, bloß gleichförmige Bewegung, angenommen wir seien die ruhenden Beobachter (dritte Uhr) der Debatte zwischen der bewegten Raumschiffmannschaft und den ruhenden Streckenwärtern, (mit denen wir zeitlich im ruhenden Einklang sind), so dass keiner behaupten kann, die Strecke hätte sich bewegt, statt das Raumschiff. Gruß Merman |
AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
Zitat:
Anders ausgedrückt: wenn jedes Raumschiff eine Ruhelänge von 1 LJ hat, dann fliegen sie in 18.75 Jahren Eigenzeit an 25 davon vorbei und vollenden den Kreis. Jedes Raumschiff ist für sie aber nur 0,6 LJ lang, der Kreisumfang beträgt für sie also 15 LJ. Zitat:
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Zitat:
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Zitat:
edit: Und ob die Bahn von anderen Beobachtern als ruhend gesehen wird oder nicht, ist völlig irrelevant, solange während der gleichförmigen Fahrt keine Beschleunigungen oder Drehbewegungen der Bahn aus Sicht des fliegenden Raumschiffs festzustellen sind. - Wenn die Besatzung des Raumschiffs nach der Fahrt aussteigt und bsw. die Strecke zu Fuß abgeht :rolleyes: , dann sind sie ja quasi ruhend zur Bahn, somit stellen sie dann wieder für die auf der Bahn geparkten baugleichen Raumschiffe die Eigenlänge fest, bzw. die Länge, die im "Raumschiffpass" steht. Und wenn sie dann wieder zur nächsten 0,8c Fahrt aufbrechen, herrscht wieder entsprechende Relativbewegung und Längenkontraktion vor. edit: Die Längenkontraktion wirkt sich natürlich auf die Bahn(strecke) und auf die parkenden RSchiffe gleichermaßen aus - jegliche Länge (mit Relativbewegung zum RSchiff) erscheint in Bewewgungsrichtung verkürzt. Falls es das war, was du übersehen hast, und was dich irritiert hat. - Zitat:
Grüße, amc |
AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
... danke Allen,
nein es beunruhigt mich nichts, ich knüpfe (nach langer Zeit) bloß an einen ehem. Beitrag an: "Längenkontraktion real ?" o.ä. Ich weiß nicht mehr von wem er war, weiß aber dass damals, wie so oft, Unstimmigkeiten entbrannten, von denen ich nur die Hälfte verstand. Evtrl. erinnern sich "Ich" und "Marco", ich weiß nicht mehr wer der "Widersacher" war. Aber bereits damals dachte ich, mit einem solchen simplen Gedankenexperiment könnte man den scheinbaren Widerspruch beschreiben (Zumindest meine Unklarheiten). Aus Sicht der Raumschiffmannschaft ist die ruhende Welt also kleiner. (Nehmen wir -amc's Vorschlag entsprechend- für weitere Betrachtungen eine gerade Bahn. Wechsel zur ART Kann man daraus schließen, dass beim Annähern an den Ereignishorizont eines SL, theoretisch das Universum im Rückspiegel größenmäßig schwindet. Gruß Merman |
AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
Hi Merman,
Zitat:
Und sag zum Beispiel lieber, sie stellt sich in Bewegungsrichtung gestaucht dar. Das ist genauer. Bei Relativbewegung stellt sich der Raum gestaucht und die Zeit gedehnt dar. Das sind reale Effekte, aber keine mechanischen, sondern relativistische Effekte. So würd ich's sagen. Grüße, amc |
AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
ok:
Aus Sicht der bewegten Raumschiffmannschft ist die ruhende Bahn, die überflogen wird, in Bewegungsrichtung gestaucht, .. in Bewegungsrichtung kleiner. Wären die geparkten Raumschiffe quadratisch, dann sähen sie vom bewegten Raumschiff aus eher rechteckig aus, Breite 1LJ / Länge 0,6 LJ, wenn man 'Ich's' empfohlene Ausmaße zugrunde legt. Ich vermute für die Sichtweise der ruhenden Streckenwärter verändert sich nichts an der Länge des bewegten Raumschiffes, wenn sie es anhand der baugleichen geparkten Raumschiffe messen könnten. Danke, Gruß Merman |
AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
Zitat:
die Länge 0,6 LJ ergäbe sich bei ß=0,8 nur für eine Messung. Wenn es darum geht, wie die geparkten Raumschiffe aussähen, dann muss man mit dem Längen-Dopplereffekt rechnen. Bei ß=0,8 sähe man diese bei Annäherung um den Faktor 3 verlängert und bei Entfernung um den Faktor 3 verkürzt. Annäherung: sqrt((1+ß)/(1-ß))=3 Entfernung: sqrt((1-ß)/(1+ß))=1/3 Zusätzlich werden Längen senkrecht zur Bewegungsrichtung gekrümmt. Das sind aber keine relativistischen, sondern lediglich scheinbare Effekte. Zitat:
Grüsse, MP |
AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
Zitat:
Das können ja keine objektiven Aussagen sein. Du schliderst die Situation jetzt als ein im Bahn-Bezugssystem ruhender Beobachter. Dessen muss man sich bewusst sein und das sollte man besser auch dazu sagen. Mir ist nicht ganz klar, ob du fälschlicherweise von einem Zustand der objektiven Ruhe ausgehst oder dich nur unpräzise ausdrückst. Oder ob deine Formulierung nur bei mir sauer aufstößt. :) Es ist wie gesagt m.E. völlig irrelevant, wie du als (zusätzlicher) Beobachter die Situation beschreibst. Es geht nur hierum: Das Relativitätsprinzip besagt, jeder Beobachter darf sich als ruhend betrachten. Aus Sicht des RSchiffs ist die bewegte Bahn samt bewegter parkender Schiffe in der Länge kontrahiert. Aus Sicht der Streckenposten ist das bewegte RSchiff kontrahiert. Grüße, amc |
AW: SRT und Raumschiff-Zwillinge
Zitat:
Interessant sind auch Abberationseffekte im Rahmen der SRT. Da sieht man im Rückspiegel bei Annäherung an LG (relativ zu den Sternen) ebenfalls irgendwann nichts mehr. Beim Blick nach vorne konzentriert sich dann alles Sternenlicht auf einen Punkt. Stichwort Synchrotonstrahlung. Diese Strahlung, die einen bei seiner Reise aus Vorwärtsrichtung erreicht, wäre recht unangenehm (Röntgen/Gammastrahlung). Da heisst es: Bleiweste anziehen!!! :D Grüsse, MP |
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