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pomminger 20.07.10 11:30

Blick in die Vergangenheit
 
Hallo Leute, ich bin ganz neu hier und auch erst gerade dabie mich in die Quantenphysik reinzulesen.

Soweit ich es verstanden habe ist es ja so, dass man immer weiter in die Vergangenheit schaut, je weiter man "ins" Weltall hinein-(hinaus-?)schaut.
Was daran liegt das Licht eine bestimmte zeit brauch bis es eine Strecke überwunden hat.
Also ist es doch möglich so weit hinaus zu schauen bis man da zeitlich da angekommen ist, als der Urknall passiert ist oder nicht??

Mir stellt sich jetzt die Frage, was man sehen würde wenn man noch weiter, vor dem Urknall, sehen könnte, was ja möglich sein müsste da das All unentlich ist!

Milan 20.07.10 23:06

AW: Blick in die Vergangenheit
 
Zitat:

Zitat von pomminger (Beitrag 52702)
Was daran liegt das Licht eine bestimmte zeit brauch bis es eine Strecke überwunden hat.

Hi pomminger,
das ist denke ich soweit richtig. Wenn man sich also ein Lichtjahr von der Erde entfernt (angenommen man könnte das von einem moment auf den anderen), müsste man auf "höhe" des Lichtes sein, das hier vor einem jahr abgestrahlt wurde.

Zitat:

Zitat von pomminger (Beitrag 52702)
Also ist es doch möglich so weit hinaus zu schauen bis man da zeitlich da angekommen ist, als der Urknall passiert ist oder nicht??

Wenn man davon ausgeht, dass sich nichts schneller bewegt als das licht, auch das vom urknall aus expandierende universum nicht, dürfte man denke ich garnicht soweit "gucken" können, dass man das licht des urknalls zu sehen bekommen würde, denn

Zitat:

Zitat von pomminger (Beitrag 52702)
was ja möglich sein müsste da das All unentlich ist!

soweit ich es begreife, ist das universum eben nicht unendlich. Es expandiert seit dem urknall mit schwankender geschwindigkeit und verteilt seine (exakt berechnete) masse auf einem bestimmten volumen. Es gibt nur einfach kein "außerhalb".
Allerdings lasse ich mich da gern eines besseren belehren. Ich habe sogar mal gelesen (Spektrum), dass die expansionsgeschwindigkeit des universums mal unter- und mal oberhalb der lichtgeschwindigkeit liegt, was das ganze etwas kompliziert.

gruß, milan

wrentzsch 21.07.10 14:27

AW: Blick in die Vergangenheit
 
Aber was machen wir, wenn der Urknall noch läuft oder gerade erst angefangen hat?
Wenn das Entferntere schneller expandiert und wir Teil der Expansion sind, kann uns das Nachfolgende des Urknalles nie einholen, weil es nicht so schnell expandiert?

JoAx 21.07.10 14:38

AW: Blick in die Vergangenheit
 
Hallo pomminger!

Zitat:

Zitat von pomminger (Beitrag 52702)
Also ist es doch möglich so weit hinaus zu schauen bis man da zeitlich da angekommen ist, als der Urknall passiert ist oder nicht??

Man kann bis zu dem Zeitalter zurückschauen, in dem das Universum für die elektromagnetische Strahlung durchsichtig wurde, was ca. 400 000 Jahre nach dem Urknall passierte.

Zitat:

Zitat von pomminger (Beitrag 52702)
Mir stellt sich jetzt die Frage, was man sehen würde wenn man noch weiter, vor dem Urknall, sehen könnte,

Der Raum und die Zeit (die Raumzeit), in die wir hinausschauen, ist mit dem Urknall erst entstanden. Man könnte also sagen, dass es ein "vor-dem-Urknall" einfach nicht gibt.

Zitat:

Zitat von pomminger (Beitrag 52702)
da das All unentlich ist!

Das All ist endlos, aber nicht unendlich, würde ich jetzt mal sagen.


Gruss, Johann

pomminger 21.07.10 15:12

AW: Blick in die Vergangenheit
 
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 52737)
Das All ist endlos, aber nicht unendlich, würde ich jetzt mal sagen.

Das habe ich jetzt schon öfters gelesen, kann mir aber nicht wirklich was genaues darunter vorstellen bzw. finde da keinen direkten Unterschied, wäre nett wenn mir das einer mal genauer erläutern könnte.

JoAx 21.07.10 15:34

AW: Blick in die Vergangenheit
 
Hallo pomminger!

Zitat:

Zitat von pomminger (Beitrag 52739)
Das habe ich jetzt schon öfters gelesen, kann mir aber nicht wirklich was genaues darunter vorstellen bzw. finde da keinen direkten Unterschied, wäre nett wenn mir das einer mal genauer erläutern könnte.

Stell dir die Oberfläche einer Kugel vor.
Hat sie ein Ende? - Nein.
Ist sie unendlich? - Auch nicht, "nur" endlos.


Gruss, Johann

Jogi 21.07.10 16:09

AW: Blick in die Vergangenheit
 
Hi.

Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 52741)



Stell dir die Oberfläche einer Kugel vor.
Hat sie ein Ende? - Nein.
Ist sie unendlich? - Auch nicht, "nur" endlos.


Der korrekte Ausdruck ist "randlos".

Es gibt in der Topologie viele Beispiele für endliche und randlose Mannigfaltigkeiten.
Sie sind jeweils in den Raum mit der nächsthöheren Anzahl an Dimensionen eingebettet.
Eine 2D-Mannigfaltigkeit wie die Kugeloberfläche kann also nur im 3-Raum endlich und randlos sein.
Für unser 3D-Universum muß man daher einen 4-Raum annehmen, wenn man es im Sinne der Topologie als endlich und randlos bezeichnen will.

Ich möchte hier mal den Gedanken anregen, die Zeit als alternative Dimension zu einer Raumdimension einzusetzen.


Gruß Jogi

pomminger 22.07.10 09:27

AW: Blick in die Vergangenheit
 
Zitat:

Zitat von Jogi (Beitrag 52743)
Ich möchte hier mal den Gedanken anregen, die Zeit als alternative Dimension zu einer Raumdimension einzusetzen.

Sind Raum und Zeit jetzt zwei Dimensionen oder eine, die Raumzeit?

Jogi 22.07.10 19:44

AW: Blick in die Vergangenheit
 
Hi pomminger.

Zitat:

Zitat von pomminger (Beitrag 52756)
Sind Raum und Zeit jetzt zwei Dimensionen oder eine, die Raumzeit?

Das Konzept der Raumzeit ist bereits ein Vierdimensionales.

Räumliche und zeitliche Dimensionen kann man im Prinzip soviele einführen, wie man will, über die Sinnhaftigkeit eines solchen Vorgehens kann man allerdings geteilter Meinung sein.

Aus unserer Alltagserfahrung kennen wir nur drei Raumdimensionen (x-,y- und z-Achse) sowie eine Zeitliche (t).


Gruß Jogi

What? 19.08.10 11:22

AW: Blick in die Vergangenheit
 
Das Thema interessiert mich auch.
Inwieweit kann ich das mit der Expansion des Universums verstehen,soweit man das überhaupt verstehen kann?
Ich meine jetzt das die Expansionsgeschwindigkeit des Universums mal unter- und mal oberhalb der Lichtgeschwindigkeit liegt. Es wurde ja irgendwie "berechnet" - dann wird es da ja Argumente für geben,oder?U.a. auch wie es schneller als das Licht expandieren kann,bzw. warum die Geschwindigkeit schwankt.


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