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-   -   Heisenberg nicht mehr gültig? (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=4146)

erikS 30.03.22 10:51

Heisenberg nicht mehr gültig?
 
Hallo,

habe gerade das hier gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=IjmtIX-ioR4

Elektronen sehen wie sie sich bewegen? Also Ort und Geschwindigkeit bestimmen. Geht das nun doch?

Bernhard 30.03.22 11:15

AW: Heisenberg nicht mehr gültig?
 
Zitat:

Zitat von erikS (Beitrag 99074)
Also Ort und Geschwindigkeit bestimmen. Geht das nun doch?

Bei Clixoom findet man in den Clip-Titeln leider recht häufig das Wort "Sensation" oder ähnlich lautende Wörter. Dementsprechend vorsichtig muss man bei der Interpretation sein.

Im verlinkten Clip geht es auch nicht um eine Falsifikation der HUR (heisenbergsche Unschärferelation), sondern "nur" um Messungen mit bisher unerreichten Genauigkeiten.

Geku 30.03.22 14:06

AW: Heisenberg nicht mehr gültig?
 
Der kurze Laserimpuls muss eine sehr kleine Wellenlänge besitzen und damit auch eine hohe Energie. Dies müsste den Impuls des Elektrons beeinflussen, sodass beim zweiten Laserimpuls Ort und Impuls verändert sind.
https://www.weltderphysik.de/gebiet/...t-beschrieben/

Hawkwind 30.03.22 17:05

AW: Heisenberg nicht mehr gültig?
 
Zitat:

Zitat von erikS (Beitrag 99074)
Hallo,

habe gerade das hier gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=IjmtIX-ioR4

Elektronen sehen wie sie sich bewegen? Also Ort und Geschwindigkeit bestimmen. Geht das nun doch?

Natürlich kannst du Ort und Geschwindigkeit bestimmen, aber nicht beides zugleich beliebig genau.

Bernhard 30.03.22 18:28

AW: Heisenberg nicht mehr gültig?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 99075)
Bei Clixoom findet man in den Clip-Titeln leider recht häufig das Wort "Sensation" oder ähnlich lautende Wörter.

Na hoffentlich war das nicht zu drastisch formuliert, denn ausgerechnet heute wurde nun Clixoom: Ich höre auf! hochgeladen.

Hört man da etwas rein, so sieht man aber schnell, dass es zum Glück nur um einen Themenwechsel geht, denn der Kanal ist ja vergleichsweise gut gemacht. Trotzdem schläft gerade auf dem Wissenschaftssektor die Konkurrenz nicht und insofern ist der Themenwechsel von clixoom dann auch zu verkraften :) . Viel Glück also mit den neuen Themen, falls dieser Beitrag von clixoom gelesen werden sollte.

erikS 30.03.22 20:13

AW: Heisenberg nicht mehr gültig?
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 99078)
Natürlich kannst du Ort und Geschwindigkeit bestimmen, aber nicht beides zugleich beliebig genau.

Hmm, dann stellt sich für mich die Frage wo die Grenze der "Beliebigkeit" wohl sein mag. Das Gesetz sagt wohl nur das es nicht gleichzeitig geht, oder? Wenn man aber sehr dicht rankommt ist es ja irgendwann vieleicht auch nicht mehr relevant.

TomS 30.03.22 21:18

AW: Heisenberg nicht mehr gültig?
 
Die Heisenbergsche Unschärfenrelation besagt streng genommen nicht, dass Ort und Impuls eines Objektes nicht gleichzeitig beliebig scharf gemessen werden können, sondern dass das Objektes nicht gleichzeitig einen beliebig scharfen Ort und Impuls hat.

ghostwhisperer 31.03.22 22:03

Heisenberg immer gültig?
 
Hi!
Zu dem Thema fällt mir grad eine Frage ein!
Gibt es mechanische Größen, die NICHT der Unbestimmtheit unterliegen?
ZB: es scheint, dass die Ruhmasse oder auch die el. Ladung eines Teilchens beliebig genau gemessen werden kann (und weitere). Dies sind doch auch quantenmechanische Größen? Oder nicht? Bedeutet dies, dass Heisenberg hier nicht gilt? Was hätte das für Konsequenzen?
Grüsse, ghosti

Geku 01.04.22 08:30

AW: Heisenberg nicht mehr gültig?
 
Zitat:

Zitat von ghostwhisperer (Beitrag 99087)
Gibt es mechanische Größen, die NICHT der Unbestimmtheit unterliegen?

Es müssen folgende Voraussetzungen erfüllt sein:

Zitat:

Auch zwischen anderen Paaren physikalischer Größen können Unschärferelationen gelten. Die Voraussetzung dafür ist, dass der Kommutator der beiden den Größen zugeordneten quantenmechanischen Operatoren nicht null ist. Beispielsweise haben Franke-Arnold u. M. experimentell nachgewiesen, dass eine entsprechende Relation zwischen Winkelstellung und Drehimpuls gilt.
Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Heis...ation#Aussagen

Paare wie Ort und Impuls oder Winkelstellung und Drehimpuls.

Wo ist der Partner der Ruhemasse oder der el. Ladung? Außerdem handelt es sich um die Beziehungen zwischen Ort und einer zeitbehafteten Größe.

Die Unschärfe ist nicht ein Problem der Messung, sondern von prinzipieller Natur. Sonst könnte man den Einfluß der Messung auf das Meßobjekt beim Messresultat berücksichtigen bzw. korregieren.

ghostwhisperer 01.04.22 12:00

AW: Heisenberg nicht mehr gültig?
 
Dann passt zu Ruhemasse(-Energie) vermutlich die Eigenzeit des Teilchens. Zumindest für instabile Teilchen und virtuelle. Bei stabilen Teilchen scheint das nicht zu gelten.


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