Knoten
 

Hallo

Ich habe gerade einen Knoten in meinen Ueberlegungen.
Ich sehe die Farbe eines Körpers weil dieser Photonen emittiert.

Wieviele Photonen hat denn ein Körper? Sehe ich diesen einmal nicht mehr?

Danke für Eure Hilfe -

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Hallo auch,

die meisten Körper siehst du, weil sie Photonen von einer Lichtquelle reflektieren. Wenn die erschöpft ist, siehst du auch den Körper nicht mehr, dann ist es dunkel.

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Dann gibt's noch die von einem warmen Körper emittierte Infrarotstrahlung, die man nicht sieht, die aber mit einer Infrarotkamera detektierbar ist.

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Wir haben die Sonne, einen Stein und einen Mensch.
Die Sonne strahlt Photonen auf den Stein, diese reflektieren und darum sieht der Mensch den Stein?

Das einfallende Photon trifft auf ein Elektron, reflektiert werden ein Photon (mit anderere Energie als das einfallende Photon) und ein Elektron (mit anderer Energie als das getroffene Elektron).
Sehen wir wirklich so den Stein?

Ich weiss, ich mache irgendwo einen Denkfehler...

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Exakt.
Das Photon trifft nicht unbedingt auf ein Elektron, man muss meistens noch mehr berücksichtigen wie z.B. ein Molekül. Und reflektiert wird nur das Photon, typischerweise mit derselben Energie. Je nach ihrer Energie werden die Photonen besser oder schlechter reflektiert, das macht dann die Farbe des gesehenen Objekts aus.

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Wechselwirkung Licht Materie

Gemäss meinem Verständis ist aber die Energie des einfallenden und des reflektierten Photons immer anders.

D.h. wir "sehen" das Objekt gemäss reflektiertem Photon und nicht gemäss einfallendem Photon.

Wenn dem so ist, dann wissen wir nicht wie das Objekt gemäss einfallendem Photon aussieht ...

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Meistens nicht. Wofür verlinkst du das Paper? Ich möchte nicht unhöflich sein, aber das scheint mir etwas zu fortgeschritten, um die Dinge klarer zu machen.
Von Spezialfällen abgesehen bleibt die Energie erhalten. Abgesehen davon ist mir nicht klar, was "sehen" gemäß einfallendem oder reflektiertem Photon bedeuten soll. Wie gesagt, wir sehen die reflektierten Photonen, und das ist unser Bild vom Objekt.

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Das Papier habe ich verlinkt, weil es die verschiedenen Möglichkeiten der Reflexion eines Photons an Materie schön zeigt und beschreibt (mehr als 50% kann ich nachvollziehen, für gewisse Herleitungen müsste ich mehr Zeit investieren :-) )

Wenn die Energie des einfallenden und des ausgehendes Photons gleich bleibt, dann hat sich meine Frage beantwortet.

Wenn aber nicht, dann sieht doch quasi ein "einfallendes" Photon die Materie anders als das "ausgehende" Photon - siehst Du was ich damit meine?

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Das auslaufende Photon sieht gar nichts, da das Licht des Objektes es nie einholt. Zudem hat es keine Augen. :)
Verstehe deinen "Punkt" nicht.

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Der Anteil sichtbaren Lichts, der nicht absorbiert wird (weil die Energieniveaus nicht passen) wird reflektiert. Wo ist das Problem?

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Ich denke, ich habe mich nicht klar genug ausgedrückt.

Wie ihr korrekt schreibt, sehen wir, was reflektiert wird.

Ich dachte eben, sieht das Objekt wirklich so aus, wie es die Reflexion uns zeigt? Das ist unser "Sehen" und somit unsere Wahrnehmung; ist ok.

Aber evt. sieht das Objekt mit einem anderen System von "Photonen/Augen/Gehirnverarbeitung" anders aus.

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Sicher, denk an Farbenblindheit.

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Natürlich.

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@Timm @Ich

Danke für Eure tiegründigen Antworten; daraus schliesse ich, dass Ihr meine Ueberlegungen trotz mehrmaligen Klarstellungen nicht verstanden habt, oder dass Ihr damit intellektuell nicht umgehen könnt (in anderen Foren habe ich hierzu sehr qualifizierte Antworten erhalten).

Nicht-Wissen stört mich nicht, aber damit gepaarte Hochnäsigkeit und Ignoranz ist wissenschaftlich nicht weiterführend und somit nur Zeitverschwendung.

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Das, was wir sehen ist nur ein Teil der Wirklichkeit. Tiere sehen z.T. auch in anderen Wellenlängenbereichen und können daraus ganz andere z.T. überlebensnotwendige Informationen ableiten. In der Astronomie wird auch in anderen Wellenlängebereichen geforscht, wie z.B. die Röntgenastronomie zeigt.

Wirklichkeit ist also ein relativer Begriff, würde ich mal behaupten. Man muss dazu wissen, wer mit welchen Fähigkeiten Informationen über die Wirklichkeit austauscht.

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Same.

Verschwende doch bitte die Zeit von anderen Leuten. Danke.

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Danke, Bernhard, das ist genau der Punkt!
Wir wissen eben nicht, welches die Fähigkeiten "anderer" sind und somit nimmt jedes System die Wirklichkeit mit seinen Fähgikeiten wahr.

Genau das meinte ich mit meinem ursprünglichen "Knoten", dasselbe Objekt kann von verschiedenen Systemen unterschiedlich "gesehen" und somit unterschiedlich wahrgenommen werden.

Nächster Schritt - was bedeuten nun diese unterschiedlichen Wahrnehmungen desselben! Objektes -> unterschiedliche Schlussfolgerungen und unterschiedliche Re/Aktionen - somit stimme ich Dir zu, Wirklichkeit ist ein relativer Begriff!

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Schade, dass du so reagieren musst - ich werde somit Deine Zeit nicht mehr verschwenden.
Es tut mir leid, falls ich jemandem zu Nahe getreten bin, das war nicht meine Absicht.

Ich bin seit jahrzehnten ein Suchender wie unsere Welt/Universum/Gesetze funktionieren.

Dies sowohl im Mikro- als auch im Makrokosmos, ich philosophiere gerne, aber nicht nur; ich mache auch handfeste Experimente (z.Z. nur im Makrokosmos, Wasserstofflinie unserer Milchstrasse und hoffentlich auch bald ausserhalb unserer Galaxie).

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Erstaunlich. Normalerweise machen das doch Radioastronomen.

Welches Equipment nutzt du?

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Ok. Eigentlich keine große Sache...

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Zur Zeit basiert mein set-up hierauf: https://www.rtl-sdr.com/tag/hydrogen-line/
Mit der Antenne bin ich aber noch am experimentieren, glücklicherweise habe ich einen grossen Garten, und meine Kinder lieben diese technischen Geräte (bei meiner Frau ist es ambivalent :-) )

Sobald ich gute Daten/Bilder habe, werde ich diese auch veröffentlichen.

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Cool :cool: . Muss ich mir mal in Ruhe anschauen.

Habe so etwas in der Art schonmal auf einem Teleskoptreffen gesehen.