Quanten.de Diskussionsforum - Fragen zur art der Wirkung von Gravitation

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Plankton

13.06.16 00:12

AW: Fragen zur art der Wirkung von Gravitation

Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 82107)

Streng genommen - nach der ART - wirkt gar keine Kraft. Die Körper fallen kräftefrei in einer gekrümmten Raumzeit.

Die Sache, der Fall: "Der Erde zieht z.b. den Mond mit der gleichen Kraft an wie der Mond die Erde."
gilt in der ART aber im Prinzip genauso, oder?
Auch wenn die Berechnungen ganz anders aussehen und man es "exakt" über die Raumzeitkrümmung erklärt.

TomS	13.06.16 06:29

AW: Fragen zur art der Wirkung von Gravitation

Zitat:

Zitat von Plankton (Beitrag 82111)

Die Sache, der Fall: "Der Erde zieht z.b. den Mond mit der gleichen Kraft an wie der Mond die Erde."
gilt in der ART aber im Prinzip genauso, oder?

Beide fallen frei in der von ihnen gekrümmten Raumzeit. Das kann nicht genauso gelten, da der Begriff "Kraft" nicht zutrifft.

Plankton

13.06.16 08:13

AW: Fragen zur art der Wirkung von Gravitation

Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 82113)

Beide fallen frei in der von ihnen gekrümmten Raumzeit. Das kann nicht genauso gelten, da der Begriff "Kraft" nicht zutrifft.

Ist schon klar! Aber ich mein das Ergebnis ist gleich, oder?
Nehmen wir an ich habe ein Toy-Universe (ganz leer) und da tu ich zwei Körper rein. Körper 1 hat 100 Sonnenmassen und Körper 2 hat 1 Sonnenmasse, in einem Abstand von 0,1 LJ, (die Körper sind nicht in Bewegung oder beschleunigen). Wenn in dem Universum nun die Physik so gilt wie hier --> http://phet.colorado.edu/en/simulati...vity-force-lab (Newton 3), dann bewegt sich Körper 1 auch etwas und das ganze hat einen bestimmten zeitlichen Ablauf.
Meine Frage ist j. ob das im Prinzip im Toy-ART-Universum nicht genauso abläuft? Vom Verhalten und Ergebnis her.
Ich dachte immer so [ca.] gilt Newton 3 in der ART auch, so als "Spezialfall" an der Grenze.

Ich	13.06.16 09:00

AW: Fragen zur art der Wirkung von Gravitation

Ja, das ist so.

soon	14.06.16 11:34

AW: Fragen zur art der Wirkung von Gravitation

Zitat:

Zitat von soon (Beitrag 82100)

Genau genommen fallen bei dem Versuch zwei Körper aufeinander zu.

Wenn z.B. zwei Monde aufeinander zu fallen, dann erfahren beide Körper eine messbare Ortsveränderung.

Fallen der Mond und ein Staubkorn aufeinander zu, dann ist die Ortveränderung des Mondes verschwindend gering und für uns nicht messbar. Fallen der Mond und ein Tennisball aufeinander zu, dann ist die Ortsveränderung des Mondes zwar etwas grösser, aber immer noch für uns nicht messbar. Die Fallkurven des Staubkorns und des Tennisballs sind deshalb nur innerhalb der möglichen Messgenauigkeit identisch und gleichen einander, genau genommen, nicht exakt.

Erfahren Staubkorn und Tennisball eine verschwindend gering unterschiedliche Beschleunigung?

Ja, weil die beteiligte Gesamtmasse eine andere ist.
Masse des Monds + Masse des Tennisballs ist grösser als Masse des Monds + Masse des Staubkorns.

Ist folgende Aussage korrekt? (Zitat aus
http://www.einstein-online.info/vertiefung/TraegeSchwere)

Zitat:

Insbesondere ist die Gravitationsbeschleunigung unabhängig von den Massen der fallenden Objekte.

Wenn man es ganz genau betrachtet, dann ist die Aussage so nicht korrekt.

Marco Polo

15.06.16 18:19

AW: Fragen zur art der Wirkung von Gravitation

Zitat:

Zitat von soon (Beitrag 82120)

Zitat:

Insbesondere ist die Gravitationsbeschleunigung unabhängig von den Massen der fallenden Objekte.

Wenn man es ganz genau betrachtet, dann ist die Aussage so nicht korrekt.

Wenn 2 Massen m1 und m2 sich gegenseitig anziehen, dann gilt für den
Grenzfall schwacher Felder näherungsweise:

a1=F/m1 bzw. G*m2/r²
a2=F/m2 bzw. G*m1/r²

mit F=G*m1m2/r² und G=6,674*10^-8 m³/(kg*s²)

Angenommen m2 ist die Masse des Staubkorns bzw. des Tennisballs:

a2=F/m2 mit F=G*m1m2/r²
a2=G*m1m2/(m2*r²)
a2=G*m1/r²

Ob Staubkorn oder Tennisball. a2 ist immer gleich.

Oder hab ich grad ne Denkblockade?

Ich	15.06.16 19:12

AW: Fragen zur art der Wirkung von Gravitation

Zitat:

Zitat von Marco Polo (Beitrag 82131)

Ob Staubkorn oder Tennisball. a2 ist immer gleich.

Oder hab ich grad ne Denkblockade?

a2 ist gleich, aber a1 unterschiedlich. Deswegen fallen die Körper später unterschiedlich, je nachdem, wie schnell ihnen der Mond entgegenkommt. Im ersten Moment ist aber alles gleich.

Marco Polo

15.06.16 19:25

AW: Fragen zur art der Wirkung von Gravitation

Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 82132)

a2 ist gleich, aber a1 unterschiedlich. Deswegen fallen die Körper später unterschiedlich, je nachdem, wie schnell ihnen der Mond entgegenkommt. Im ersten Moment ist aber alles gleich.

Stimmt. Die Gesamtbeschleunigung beträgt:

a1+a2=G*(m1+m2)/r²

soon	15.06.16 21:25

AW: Fragen zur art der Wirkung von Gravitation

Ich glaube man sollte noch erwähnen, dass bei dieser Art der Betrachtung - zwei Fallversuche nacheinander - die Feder und das Bleigewicht in der Vakuumröhre in diesem Artikel http://www.einstein-online.info/vertiefung/TraegeSchwere zusammen einen einzigen Körper darstellen, und vermutlich exakt gleich fallen.

soon	16.06.16 05:57

AW: Fragen zur art der Wirkung von Gravitation

Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 82132)

a2 ist gleich, aber a1 unterschiedlich. Deswegen fallen die Körper später unterschiedlich, je nachdem, wie schnell ihnen der Mond entgegenkommt. Im ersten Moment ist aber alles gleich.

Drei Versuche:
1) Mond1 und Staubkorn fallen aufeinander zu
2) Mond1 und Tennisball fallen aufeinander zu
1) Mond1 und Mond2 fallen aufeinander zu

Staubkorn, Tennisball, Mond2 besitzen unterschiedliche Massen. Die Gesamtmasse ist in allen drei Versuchen unterschiedlich.
Mond2 und Staubkorn beschleunigen schon im ersten Moment unterschiedlich, warum sollten Staubkorn und Tennisball im ersten Moment gleich beschleunigen? Übersehe ich etwas?

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