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-   -   Frage an die Befürworter der SRT (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=416)

nancy50 21.11.07 16:00

Frage an die Befürworter der SRT
 
Hallo Forumfreunde,

meine Einstellung zur SRT könnt ihr ja aus meinen Beiträgen verfolgen.
Die Gleichungen der SRT folgen Gleichungen der ebenen Geometrie mit dem Unterschied, daß sie auf eine vierte Dimension (Zeit) erweitert wurden.
Diese Leistung vollbrachte Minkowski (1908) wie ihr alle wisst.

Im Zusammenhang mit den instantanen Wirkungen der Quantenmechanik wurde von Bell (nominierter Nobelpreisträger, für seine Bellschen Ungleichungen, die Physikern als die größte Leistung der Physik, nach Newton gilt !!) der ernsthafte Versuch unternommen, wieder ein bevorzugtes Bezugssystem einzuführen und daraus die Lorentzschen Transformationsgleichungen abzuleiten.
Einstein und Lorentz erhalten ja die gleichen Ergebnisse, für Lozentz ist der Effekt real, die Zeit und die Länge ändern sich tatsächlich!, durch Wechselwirkung mit dem Äther ( Fitzgerald), während für Einstein sich diese Maßstäbe nur relativ ändern, das ist ja der große Unterschied, den viele Kritiker der SRT nicht begreifen, wie ich aus den Diskussionen erfahre.

Die Frage ist nun, wenn es gelingen sollte ein bevorzugtes Bezugssystem zu finden, dann könnten sich Dinge in diesem doch mit Überlichtgeschwindigkeit fortpflanzen, ohne wirklich in jeden anderen in der Zeit rückwärts zu gehen.
Instantane Wirkungen wären damit erklärbar und wäre die CMB ein solcher Kandidat ?
Bitte wenns geht mit wenig Formeln.

Grüße

N50

Hamilton 21.11.07 18:16

AW: Frage an die Befürworter der SRT
 
Zitat:

Die Gleichungen der SRT folgen Gleichungen der ebenen Geometrie mit dem Unterschied, daß sie auf eine vierte Dimension (Zeit) erweitert wurden.
Öh, nö, das ist eigentlich hyperbolische Geometrie.
dX² = dt²-dx²-dy²-dz² = nicht euklidisch

Der Rest ist mir zu wirr. Was willst Du wissen? Was ist die CMB?

nancy50 21.11.07 18:47

AW: Frage an die Befürworter der SRT
 
Hallo Hamilton,

ja richtig, ich hätte schreiben müssen, eine flache vierdimensionale Oberfläche.
Das andere ist aber klar und von grundlegender Bedeutung, also die Sache mit Lorentz und dem Bezugssystem.
Ich bin sogar der Meinung, wenn man das nicht begreift, begreift man die SRt nicht wirklich.

CMB steht für kosmische Hintergrundstrahlung, die ja ein Bezugssystem sein könnte.

Grüße

N50

Eyk van Bommel 21.11.07 19:41

AW: Frage an die Befürworter der SRT
 
Hallo nancy50,
ich könnte dir ein bevorzugtes Inertialsystem nennen und das ist das von masselosen Teilchen (ruhemasse!). Ich bin mit meinem Modell zum Ende gekommen und das ist ein Ergebnis davon. Masselose Teilchen erleben die Welt so, wie man es von einem absolut ruhenden Beobachter erwarten würde. Meine „einfache“ Erklärung dafür ist, dass sie keinen relativistischen Effekten unterliegen oder besser unterlagen (Im Gegensatz zu den Teilchen mit Ruhemasse)
Gruß
EVB
PS: Geschwindigkeit der Sonne gegenüber der kosmischen Hintergrundstrahlung 369.500 m/s (Wiki), das kann es dann wohl nicht sein.

Optimist71 21.11.07 20:03

AW: Frage an die Befürworter der SRT
 
Zitat:

Zitat von nancy50 (Beitrag 11889)
Hallo Hamilton,

CMB steht für kosmische Hintergrundstrahlung, die ja ein Bezugssystem sein könnte.

Das glaube ich nun weniger. Elektromagnetishe Strahlung besteht aus Photonen, fuer die es kein Ruhesystem gibt. Ihre Gschwindigkeit ist in jedem Ruhesystem c. Ein nichtexistierendes System ist als Kandidat fuer ein bevorzugtes System denkbar ungeeignet ...

Ærbødigst
-- Optimist

Erik 21.11.07 20:31

AW: Frage an die Befürworter der SRT
 
Zitat:

Zitat von Optimist71 (Beitrag 11896)
Das glaube ich nun weniger. Elektromagnetishe Strahlung besteht aus Photonen, fuer die es kein Ruhesystem gibt. Ihre Gschwindigkeit ist in jedem Ruhesystem c. Ein nichtexistierendes System ist als Kandidat fuer ein bevorzugtes System denkbar ungeeignet ...

Es existiert das System, in dem die Hintergrundstrahlung homogen und isotrop ist. Das System ist bei der
Betrachtung kosmologischer Modelle durchaus bevorzugt. Allerdings hat das mit dem Relativitätsprinzip nicht
viel zu tun, da sich dies aufs Vakuum bezieht.

pauli 21.11.07 21:59

AW: Frage an die Befürworter der SRT
 
Wie ist das gemeint? Wenn in einem Kubiklichtjahr ausser Strahlung nichts anderes ist, würden wir doch immer noch von Vakuum sprechen, oder nicht?

Uli 21.11.07 22:10

AW: Frage an die Befürworter der SRT
 
Zitat:

Zitat von pauli (Beitrag 11902)
Wie ist das gemeint? Wenn in einem Kubiklichtjahr ausser Strahlung nichts anderes ist, würden wir doch immer noch von Vakuum sprechen, oder nicht?

Die Existenz eines Systems, in dem die Hintergrundstrahlung homogen und isotrop ist, bedeutet eben keineswegs, dass dieses System bevorzugt ist in dem Sinne, dass dort spezielle physikalische Gesetze gelten. Es steht nicht im Widerspruch zum Relativitätsprinzip.

Gruss, Uli

pauli 21.11.07 22:26

AW: Frage an die Befürworter der SRT
 
ok, so verstehe ich es (auch), fand nur diesen Satz von Eric etwas verwirrend
Zitat:

Das System ist bei der Betrachtung kosmologischer Modelle durchaus bevorzugt.

Optimist71 22.11.07 19:18

AW: Frage an die Befürworter der SRT
 
Zitat:

Zitat von Erik (Beitrag 11897)
Es existiert das System, in dem die Hintergrundstrahlung homogen und isotrop ist. Das System ist bei der
Betrachtung kosmologischer Modelle durchaus bevorzugt. Allerdings hat das mit dem Relativitätsprinzip nicht
viel zu tun, da sich dies aufs Vakuum bezieht.

Hallo Erik,

das wusste ich in der Tat nicht. Wieder was dazugelernt! :)

Ærbødigst
-- Optimist


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