Verursach Licht Gravitation?
 

Hallo alle zusammen,

es geht um die Frage: "Verursach Licht Gravitation?"

Meine Urdprüngliche Nachricht:

MarcoPolo fragte:

Ich meinte natürlich nicht das Licht, sondern z.B. ein Atom.

Gruss, Johann

AW: Verursach Licht Gravitation?
 

Hi JoAx,

Aha.

Dann aber:

Welche deiner beiden Aussagen darf man sich jetzt aussuchen?

Gruss, Marco Polo

AW: Verursach Licht Gravitation?
 

Hallo MarcoPolo,

ich versuche es noch ein Mal.

Zuerst nur diese Frage:

Würde die Identitätslosigkeit der Photone nicht dazuführen, dass sie "unterwegs" keine Gravitation verursachen können?


Gruss, Johann

AW: Verursach Licht Gravitation?
 

Hi,

und mit "Ich meinte natürlich nicht das Licht, sondern z.B. ein Atom " meinte ich:

"...in der Veränderung des energetischen Zustandes einer el. Ladung (in einem System von solchen - z.B. Atom)..."

Gruss, Johann

AW: Verursach Licht Gravitation?
 

Keineswegs. Was ich mit "Photonen haben keine Identität" meinte war folgendes:

Du kannst ein Photon nicht bei A messen und markieren und sagen, dass sich dieses markierte Photon von A nach B bewegt hat und dort bei B wieder gemessen wird. So nach dem Motto: ha, da ist es ja wieder, das markierte Photon. Das geht nicht mal theoretisch und ergibt keinen Sinn.

Trotzdem bewirkt jedes Photon aufgrund seiner Energie eine Raumkrümmung, auch wenn es bei A ein Anderes als bei B ist. Ist zumindest meine naive Sicht des Themas.

Gruss, Marco Polo

AW: Verursach Licht Gravitation?
 

Hallo MarcoPolo,

das habe ich begriffen, denke ich. Wenn wir ein Photon "merken", dann stellen wir damit fest, dass dieser irgindwo, irgindwann emittiert wurde, und damit ist er auch komplett "verarbeitet" (absorbiert).

Muss aber nicht daraus folgen, dass ein Photon ununterbrochen Gemessen werden muss, damit dieser zur Raumkrümmung beitragen kann, auch wenn er jedes Mal dann ein anderer ist? Man geht ja trotzdem davon aus, dass wenn ein Photon am Punkt B, vom Punkt A kommend gemessen wurde, dass dazwischen mit ihm wohl doch nichts passiert ist, oder?

Gruss, Johann

AW: Verursach Licht Gravitation?
 

Auf den ersten Blick mag das so aussehen, aber es scheint ein ähnliches Phänomen wie Gravitation durch Materie zu sein, die Materie wechselwirkt offenbar auch nicht und "produziert" trotzdem Krümmung/Gravitation, ohne Energieverlust. Schon eigenartig das Ganze :eek:

AW: Verursach Licht Gravitation?
 

Hallo pauli,

das ist ja mein Problem dabei. Ich sehe die Raumzeit nicht als ein plastisches Objekt, dass unter Einfluss der Massen verformt wird, so wie man es mit einem Gummituch deutlich zu machen pflegt. Die Krümmung der Raumzeit ist, für mich zumindestens, eine Auswirkung der Endlichkeit der Lichtgeschwindigkeit. Nicht mehr und nicht weniger. Schein. Die Massen sind zwar elektrostatisch neutral, können aber trotzdem elektromagnetisch wechselwirken. Grob gesagt, das auf der Sonne erzeugte Licht wärmt die Erde.

Ist meine Überlegung soweit verständlich?

Das Licht wechselwirkt aber eigentlich mit garnichts. Das Licht ist Wechselwirkung selbst. Das Licht führt lediglich zu Veränderungen der relativen Lagen der el. Ladungen gegeneinander. Und ist auch ein "Ausdruck" solcher Veränderungen.

Die Energie eines Photons könnte man als virtuell bezeichnen. Es ist lediglich potenzielle Moglichkeit eine Arbeit zu leisten. Real wird diese Energie erst, wenn das Photon tatsächlich absorbiert wurde, also die Arbeit geleistet.

Wie höhrt sich das an?

Gruss, Johann

AW: Verursach Licht Gravitation?
 

Hi JoAx,

Nein. Photonen sind prinzipiell ununterscheidbar und damit kann man auch nicht behaupten, dass das selbe Photon, das z.B. von einem Atom absorbiert wurde, irgendwann vorher von einem anderen Atom emittiert wurde.

Überhaupt darf man sich eine elmag Welle nicht als Teilchenstrom oder Photonenstrom vorstellen. Es ist vielmehr so, dass Materie das Licht nur in bestimmten Portionen (Paket von Energie und Impuls) absorbieren oder emittieren kann. Und diese Portionen nennt man Photonen.

Je höher die Intensität der elmag Welle ist, desto mehr dieser Portionen pro Zeiteinheit können absorbiert werden. Siehe Photoeffekt.

Das heisst aber nicht, dass bei einer elmag Welle mit hoher Intensität besonders viele dieser Portionen (Photonen) als unterscheidbare Objekte unterwegs sind. So wie ich das verstehe, macht der Begriff Photon erst dann einen Sinn, wenn z.B. eine Lichtportion von einem Atom absorbiert wird. Mag sein, dass ich das falsch verstehe.

Wenn von einem Photon gesprochen wird, das sich mit der Geschwindigkeit c bewegt, dürfte damit die Fortpflanzungsgeschwindigkeit der elmag Welle gemeint sein. Es sei denn, man betrachtet das Photon als Welle.

Mathematisch gesehen werden die elmag Wellen in sogenannte Elementarwellen zerlegt, die dann bei Überlagerung zu den Wellenpaketen führen, die wir als Photonen bezeichnen.



Gruss, Marco Polo

AW: Verursach Licht Gravitation?
 

Hallo Joax...

zu

Bist du dir da sooo sicher?

Eine EM-Welle schwingt transversal, worin besteht dann ihre Funktion "Wärme" zu erzeugen, wenn Wärme eigentlich im Grunde darauf zurück zu führen ist, das diese erst durch eine fortlaufende Anzahl von kinetischen Stössen erzeugt werden soll?

Diese können nur über einen longitudinalen Prozess in Wärmeenergien verwandelt werden, so wie ein geübter Schmied einen Stahl aus dem kalten Zustand in einen glühenden Zustand hämmern kann..

Oder gibt es da noch andere wärmeerzeugende Prozedere?

Meiner Ansicht nach erzeugt die transversale Schwingung nur eine "Flächenvolumen-Änderung" der betroffenen Massen, während die longitudinale Schwingung der Gravitation die "räumliche Tiefenwirkung" bewirkt..


Um es anders darzustellen....

Transversale EM-Wellen beeinflussen die jeweiligen Wirk-Querschnitte der Medien, auf die sie einwirken und die longitudinalen Schwingungs-Aspekte wirken auf deren jeweilig eingenommenen momentanen Aggregats-Zustand.(Wasser wird verdunstet und in einen neuen, "größeren" Raumzustand überführt, wärend die longitudinal wirkende Gravitation die kälteren(dichteren Luftfeuchte-Massen auf den Boden drückt, was zur Folge hat, das die ausgedehnte (wärmere) Luftfeuchtenmasse nach oben verdrängt wird.

Zumindest ist das mein Standpunkt dazu, auch wenn er nicht gerade mainstreamkonform geht...


JGC