Exakter Wert von c
Hallo zusammen,
lautet der korrekte Wert für die LG eigentlich c = 299.792.255,584986 m/s? Oder c = 299.792.441,071071 m/s? Gemäß wiki soll er 299.792.458 m/s betragen ... Danke! |
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Zitat:
der exakte Wert der Lichtgeschwindigkeit im Vakuum beträgt 299.792.458 Meter pro Sekunde. Exakt deshalb, weil er vor etwa 20 Jahren genau auf diesen Wert im SI-System so festgelegt wurde. Siehe hierzu auch meine Zusammenstellung der gängisten Konstanten: http://www.eugen-bauhof.homepage.t-o...Konstanten.pdf M.f.G. Eugen Bauhof |
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Hallo Bauhof,
so eine Festlegung ist schön und gut - Nur sollte es doch dann wenigstens alles in sich stimmig sein: "Dieses" c passt nicht zu den Planck-Einheiten Länge und/oder Zeit. |
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wie kommst du darauf? M.f.G. Eugen Bauhof |
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Die Planck-Zeit ist definiert als die Zeit, die Licht benötigt, um eine Planck-Länge zurückzulegen (tP = lP * c) -> c = lP / tP
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Planck-Länge und Planck-Zeit werden nicht direkt gemessen, sondern sind durch andere Konstanten definiert. Oder hast du schon mal die Zeit gemessen, die das Licht benötigt, um die Planck-Länge zurückzulegen? Die Planck-Zeit ist wie folgt definiert [1]: tp = sqrt(Gh/c^5) Die Planck-Länge ist wie folgt definiert [1]: lp = sqrt(Gh/c^3) Der Wert von c steht exakt fest und viele andere Konstanten definieren sich aus dem festgelegten Wert von c. So auch die Planck-Länge und die Planck-Zeit. M.f.G. Eugen Bauhof [1] Für h ist hier h-quer einzusetzen, siehe hierzu meine Tabelle. |
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Zitat:
Der Wert von c wird experimentell ermittelt und dies ständig mit erhöhter Genauigkeit. Festlegen kann man immer mal was aber bestimmt nicht c und wenn muss man diese Festlegung immer wieder mal nach den neusten Messungen anpassen/verändern. Auch gibt es keine Konstante/Naturkonstante die sich aus c definiert. Keine Naturkonstante definiert sich aus einer anderen Naturkonstante. Das ist ja gerade die Krux sonst könnte man ja die Naturkonstanten ausrechnen und müsste diese nicht mühselig messen. Dann gibt es noch aus Naturkonstanten zusammengesetzte Konstanten wie die Planckkonstanten. Diese sind aber KEINE Naturkonstanten und evtl. nur ne Spielerrei. Gruß EMI |
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Ich kann EMI nur zustimmen:
Denn wenn man c per Definition fixiert müsste auf Basis "neuerer Messungen" der (Ur-)Meter (respektive der Planck-Länge) ja gegebenenfalls (ständig?) angepasst werden. Oder andersherum: Man hält am (Ur-)Meter (respektive der Planck-Länge) fest - Dann ist aber c die anzupassende Variable. Nun explizit beides per Dekret festzulegen - und das auch noch abweichend - würde in meinen Augen nicht gerade viel Sinn ergeben ... @EMI: Du hattest doch schon aufgezeigt dass c in der ART nicht mehr konstant ist - Leider finde ich ad-hoc den / die Beiträge nicht mehr. Kannst Du mir bitte das gerade noch einmal kurz skizzieren? Danke! |
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Das heisst nun nicht, dass man nicht mehr versuchen sollte, die Lichtgeschwindigkeit noch genauer zu messen. Die Auswirkungen solcher Messungen aber betreffen somit die Größe der Meters. Gruß, Uli |
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Der Ur-Meter hat nichts mit c zu tun! Die Plancklänge verändert sich von ganz allein mit, wenn ein aktueller Wert von c eingesetzt wird. Gruß EMI |
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Hallo EMI,
Ja: Wenn Pl durch eine "neues" c aktualisiert wird kann der "Ur-Meter" stehen bleiben. Aber wenn Pl ebenso wie c festgeschrieben wird (als bestimmter Bruchteil eines Meters) dann muß der "Ur-Meter" als grundlegende Einheit angepasst werden (siehe Ulis Beitrag). Oder alternativ eben doch c. Oder ... Da gibt es verschiedene Optionen - Und mir ist das ehrlich gesagt herzlich egal. Es sollte in meinen Augen nur in sich konsistent sein. (In meinem letzten Posting ist "respektive" als "oder" zu verstehen) |
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G = (lP² * c³)/h unter Berücksichtigung lP = tP * c unter Voraussetzung "sehr gute c-Messung"? :rolleyes: (mit lP: Planck-Länge, tP: Planck-Zeit, h: Plancksches Wirkungsquantum, G: Gravitationskonstante) Das hätte einen weiteren großen Vorteil: Wir müssten im Threadtitel nur c durch G ersetzen.;) Hallo EMI, Zitat:
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Zitat:
Lichtgeschwindigkeit im grav.Feld: Die LG ist in der SRT eine "absolute Größe". Das ist sie, solange es sich um geradlinig und gleichförmig bewegte Bezugssysteme handelt. Die LG verliert in der ART ihren "absoluten" Charakter. Man kann zeigen und messen, das die LG im grav.Feld(oder in beschleunigten Bezugssystemen) von der Schwerkraft und von der Richtung gegen die Schwerkraft abhängig ist. Die Lichtgeschwindigkeit c ist in der ART keine Konstante mehr. Sie ändert sich mit der Gravitation (rg) und mit dem Winkel (φ). Für r -> ∞ erhält man den Wert für c der in der SRT eine Konstante ist. c(φ) = c [1-rg/r(1+cos²φ)] Wenn φ=90° oder φ=0° ist(LG senkrecht oder in Richtung der grav.Kraft) erhält man: c(90°) = c (1-rg/r) c(0°) = c (1-2rg/r) Gravitationsradius rg=gm/c² mit g=grav.Konstante(Newton) Würde man den Michelson-Versuch noch mal durchführen und zwar so, dass c einmal senkrecht(90°) und einmal parallele/antiparallele(0°/180°) zur Richtung der Gravitation gemessen wird, ergebe sich folgender Unterschied: ∆c = c(90°) - c(0°/180°) ∆c = crg/r ∆c ≈ 21cm/s Die Lichtgeschwindigkeit c ist auch am Erdboden eine andere wie in der Höhe H. c(90°) = c(1-GH/c²) mit G=grav.Beschleunigung c(0°/180°) = c(1-2GH/c²) Aussagen über Zahlenwerte der Lichtgeschwindigkeit haben aber in der ART nur noch geringen Wert, da man in der lokalen Koordinatenzeit immer den aus der SRT bekannten Wert für c erhält. Gruß EMI |
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Zitat:
lP gibt es nicht, wurde nie! gemessen. Ermitteln wir mal G mit deinen Vorschlag - G = (lP² * c³)/h - : lP ist √hG/c³ , das in deinen Vorschlag eingesetzt ergibt: G = ((√hG/c³)² * c³)/h G = ((hG/c³) * c³)/h G=G ;) Gruß EMI |
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Zitat:
geirrt vielleicht nicht, nur nicht so tiefgründig verstanden wie Du und Bauhof. Sorry euch Beiden. Bleibt zur genauen Bestimmung der Naturkonstanten doch nur der Weg der Herleitung Einer aus den Anderen und dann umgekehrt. Nach solch einer Gleichung suche ich, unabhängig von den Basisgrößen [m], [s], [kg], [C] und [k], schon seit Jahrzehnten. Bisher erfolglos:o Gruß EMI |
AW: Exakter Wert von c
Hallo EMI,
hier ein Link zur HP von Dr. Kereszturi. Darin geht es um Zusammenhänge zwischen Naturkonstanten. Vieleicht finden Sie etwas brauchbares aus diesem Wekzeugkasten. http://www.naturkonstanten.info Gruß W. |
AW: Exakter Wert von c
Zitat:
"tiefgründig verstanden" wäre zuviel Ehre für mich. Dass die LG international exakt festgelegt wurde, ist lediglich ein Tatsache (die hier alle eigentlich kennen solten). Bei dir wundert mich das etwas, dass dir diese Tatsache nicht bekannt war. Zitat:
M.f.G. Eugen Bauhof |
AW: Exakter Wert von c
Zitat:
Für mich war das halt nur, oberflächlich wie ich bin, eine neue genauere Festlegung was ein Meter ist. Erst Uli öffnete mir die Augen das das auch noch Konsequenzen hat! Gruß EMI |
AW: Exakter Wert von c
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Ernsthaft - Ich dachte eher so: Ausgangswerte: c = 299.792.458 m/s (siehe http://physics.nist.gov/cgi-bin/cuu/Value?c) tP = 5,3912427 * 10^-44 s (siehe http://physics.nist.gov/cgi-bin/cuu/Value?plkt) Ermittlung lP: lP = tP * c = 1,61625390070756 * 10^-35 m zum Vergleich lP lt. NIST: 1,616252(81) * 10^-35 m Ermittlung G (aus c, tP und h - wobei h hier h "quer" ist): lP = (hG/c³)^0,5 G = (lP² * c³) / h mit h = 1,05457162853 * 10^-34 J s (siehe http://physics.nist.gov/cgi-bin/cuu/Value?hbar) folgt: G = 6,67429191616594 * 10^-11 m³ / (kg * s²) zum Vergleich G lt. NIST: G = 6,67428(67) * 10^-11 m³ / (kg * s²) Und das mit einer Genauigkeit von (?): http://img200.imageshack.us/img200/6622/gcalculated.jpg :rolleyes: (NIST: National Institut of Standards and Technology, http://physics.nist.gov) ------------------------------------------- Und schönen Dank für Deine Ausführungen "LG im grav. Feld": Die schaue ich mir einmal in Ruhe an. |
AW: Exakter Wert von c
Hallo EMI,
Deine Formeln konnte ich unter Berücksichtigung rg <> rs ;) nachvollziehen. Setzt man r = 2rg = rs in die Formeln "auf rg gerechnet" (= EMI) erhält man für die Koordinaten-LG c(90°) = 1/2 c c(00°) = 0 m/s (bzw. "auf rs gerechnet": c(90°) = 0 m/s c(00°) = 0 m/s) Das wäre ja dann "das Verhalten eines Photons am EH" (aus Sicht eines "weit entfernten" Beobachters). Setzt man dagegen r = rg = 1/2 rs erhält man in beiden Fällen für c(00°) = -c http://www.sequencer.de/synthesizer/...es/gruebel.gif Anmerkung: Mit der Näherungs-Formel c(90°) = c * (1-rs/2r) erhalte ich selbst mit "recht normalen" Werten teilweise "sonderbare" (sprich negative) Ergebnisse; nur mit der korrekten Formel c(90°) = c * (1-rs/r)^0,5 passt's ... Hmm.:rolleyes: |
AW: Exakter Wert von c
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die von mir angegebene Formel ist, wie Du richtig bemerkt hast, eine durch Reihenentwicklung genäherte Beziehung für schwache grav.Felder (2rg/r << 1) Die von dir angegebene korrekte(nicht genäherte) Formel gilt aber nur für φ=90° und wenn wirklich rg=rs/2 ist, was ich zumindest nicht so sehe(was ja hier bekannt ist;)). Für φ=180°/ 0° gilt ungenähert: c(180°) = c (1 - 2rg/r)/√(1 - 4rg/r) Allgemein gilt ungenähert: cφ = c (1 - 2rg/r)/√(1 - 2rg(1+cos²φ)/r) Gruß EMI |
AW: Exakter Wert von c
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Gruß, möbius |
AW: Exakter Wert von c
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ich auch, denn ich würde es EMI gönnen. M.f.G. Eugen Bauhof |
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