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-   -   Wird das Ökosystem Erde kippen? (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3396)

Bernhard 08.08.18 23:21

Wird das Ökosystem Erde kippen?
 
Wie Domino-Effekte die Erde in eine Heißzeit treiben könnten:
https://www.sueddeutsche.de/wissen/k...ente-1.4084429

Da ergibt sich auch die interessante Frage inwieweit Geoengineering zur Notwendigkeit werden könnte.

soon 09.08.18 08:17

Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 88467)
Da ergibt sich auch die interessante Frage inwieweit Geoengineering zur Notwendigkeit werden könnte.

Wetter und Klima sind nichtlineare dynamische Systeme. Wenn man noch zusätzlich versucht mit linearen Vorstellungen dranherumzupfuschen, dann kann da nichts Vernünftiges herauskommen. 'Zusätzlich' zu dem ganzen anderen Blödsinn: Regenwälder abholzen für Maisanbau für Biosprit, Berufspendelverkehr per Flugzeug, Güterverkehr auf der Strasse usw.

Die Frage, ob das Klima kippen wird, stellt sich garnicht mehr, - die Sache ist schon längst gelaufen, imho.

Wann hätte man noch etwas ändern können? Vermutlich niemals, denn die Menschheit ist Teil des Systems und kein aussenstehender Beobachter.

Was mir wirklich Angst macht, klingt in dem humorvoll gemeinten Kommentar #2 (der, mit der Geburtenkontrolle) unter diesem Artikel an:
https://www.zeit.de/wissen/umwelt/20...ernteausfaelle

Angst macht mit der Gedanke, dass das System "selber auf die Idee kommen könnte" gegenzusteuern, - mit Pandemien, Weltkrieg, sowas.

Bernhard 12.08.18 09:47

AW: Wird das Ökosystem Erde kippen?
 
Zitat:

Zitat von soon (Beitrag 88473)
Was mir wirklich Angst macht, klingt in dem humorvoll gemeinten Kommentar #2 (der, mit der Geburtenkontrolle) unter diesem Artikel an:[/I]

Man könnte das chinesische Modell der Ein-Kind-Politik weltweit einführen und dazu einen Energie- und CO2-Ausweis. Das wären zwar drastische Notfall-Maßnahmen, aber wenn sich dadurch globale Migrationsströme, Kriege und Hungersnöte verhindern lassen, so sind solche Maßnahmen zumindest eine Überlegung wert.

Aktuell schafft Deutschland nichtmal die Elektrifizierung des Autoverkehrs, obwohl darüber schon seit Jahren diskutiert wird und in der Europapolitik hört man davon gar nichts. Enttäuschend ist das allemal.

soon 12.08.18 11:38

AW: Wird das Ökosystem Erde kippen?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 88504)
...Europapolitik...

Die Politik denkt so weit wie ein Schwein scheißen kann, leider.

TomS 12.08.18 15:05

AW: Wird das Ökosystem Erde kippen?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 88504)
Man könnte das chinesische Modell der Ein-Kind-Politik weltweit einführen und dazu einen Energie- und CO2-Ausweis. Das wären zwar drastische Notfall-Maßnahmen, aber wenn sich dadurch globale Migrationsströme, Kriege und Hungersnöte verhindern lassen, so sind solche Maßnahmen zumindest eine Überlegung wert.

Und die UNO setzt das durch ;-)

Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 88504)
Aktuell schafft Deutschland nichtmal die Elektrifizierung des Autoverkehrs, obwohl darüber schon seit Jahren diskutiert wird und in der Europapolitik hört man davon gar nichts. Enttäuschend ist das allemal.

Das hilft nichts, wenn die Stromerzeugung über fossile Brennstoffe erfolgt. Die Energiewende muss vollumfänglich und global erfolgen. Aber auch dabei hilft wieder die UNO.

Marco Polo 12.08.18 15:20

AW: Wird das Ökosystem Erde kippen?
 
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 88507)
Aber auch dabei hilft wieder die UNO.

Darauf ist hundertprozentig Verlass ;)

Hawkwind 12.08.18 16:34

AW: Wird das Ökosystem Erde kippen?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 88467)
Wie Domino-Effekte die Erde in eine Heißzeit treiben könnten:
https://www.sueddeutsche.de/wissen/k...ente-1.4084429

Da ergibt sich auch die interessante Frage inwieweit Geoengineering zur Notwendigkeit werden könnte.

Das sind doch alles nur Spekulationen. Andererseits hat die Erde in den letzten 30000 Jahren oder so etliche Klimawechsel zwischen Eis- und Warmzeiten durchgemacht, wo sich Temperaturen innerhalb weniger Jahrzehnte um 5-6 Grad erhöht hatten, offenbar ausgelöst durch Zyklen der Sonnenaktivität. Das hatte auch keine Domino-Effekte ausgelöst.
Womit ich nun nicht den Klimawechsel bestreiten oder verharmlosen will, aber Weltuntergangsspekulationen erscheinen mir auch nicht grade seriös.

Bernhard 12.08.18 18:35

AW: Wird das Ökosystem Erde kippen?
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 88509)
Andererseits hat die Erde in den letzten 30000 Jahren oder so etliche Klimawechsel zwischen Eis- und Warmzeiten durchgemacht, wo sich Temperaturen innerhalb weniger Jahrzehnte um 5-6 Grad erhöht hatten, offenbar ausgelöst durch Zyklen der Sonnenaktivität. Das hatte auch keine Domino-Effekte ausgelöst.

Kannst Du diese Aussagen belegen? Außerdem ist auch der Absolutwert der Durchschnittstemperatur wichtig. Wenn es während der Kaltzeit vor 20000 Jahren im Durchschnitt 5-6 Grad kälter war wie heute sagt das kaum etwas über eine weitere Erwärmung um 5 K im Vergleich zu heute aus.

Gemäß meinem Kenntnisstand besteht bei einer weiteren Erwärmung um 4-5 K (was ich auch aufgrund des Überlebenstriebes der Menschen für unwahrscheinlich halte) die Gefahr, dass wir Zustände wie vor 250 Mio. Jahren beim ersten ganz großen Artensterben bekommen. Dort gab es angeblich den Effekt, dass die Freisetzung großer Mengen Methan aus den Permafrostböden und von den Meeresböden eine Verstärkung der Erwärmung auf +10K ergab (=Domino-Effekt), was angeblich auch den Pflanzen am Festland den "Rest" gab. Ein Überleben für Menschen wäre dann nur noch in künstlichen Atmosphären möglich, was wenig erstrebenswert erscheint.

TomS 13.08.18 07:11

AW: Wird das Ökosystem Erde kippen?
 
Wie so oft in komplexen, nicht-linearen Systemen ist das nicht wirklich berechenbar. Vergröberungen / Näherungen und dadurch Verfälschungen der Berechnung sowie bereits kleine Variationen der Anfangsbedingungen führen zu potentiell beliebig großen Abweichungen.

Der einzige Algorithmus, der die tatsächliche Lösung ermittelt, ist das Klima der Erde selbst.

Bernhard 13.08.18 10:07

AW: Wird das Ökosystem Erde kippen?
 
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 88515)
Der einzige Algorithmus, der die tatsächliche Lösung ermittelt, ist das Klima der Erde selbst.

Umso besser, dass es Wissenschaftler gab und gibt, die beispielsweise Eisbohrkerne aus der Antarktis untersuchen, um die Geschichte des Erdklimas zu verstehen.

Und wie gesagt, wenn die Erklärung für das große Artensterben vor 250 Mio. Jahren zutrifft, wissen wir, was der Klimawandel schlimmstenfalls bewirken wird und das wäre dann aus menschlicher Sicht tatsächlich eine globale Tragödie.


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