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seb110 25.04.21 19:53

Higgs-Boson
 
Hallo

Wenn Wechselwirkungen mit dem Higgsfeld für die Erzeugung von Masse
verantwortlich sind.
Woher erhält das Higgs-Boson seine Masse?

Danke

viele Grüße

TomS 25.04.21 22:14

AW: Higgs-Boson
 
Zitat:

Zitat von seb110 (Beitrag 94954)
Wenn Wechselwirkungen mit dem Higgsfeld für die Erzeugung von Masse verantwortlich sind.
Woher erhält das Higgs-Boson seine Masse?

Das Higgsfeld ist zunächst mal für die Masse von Elementarteilchen (W- und Z-Boson, Fermionen wie Elektron, Positron ... Quarks) verantwortlich, nicht für die Masse zusammengesetzter Teilchen (Proton, Neutron ...).

Die Masse des Higgsboson stammt aus der Selbstwechselwirkung des Higgsfeldes.

Hawkwind 26.04.21 07:38

AW: Higgs-Boson
 
Zitat:

Zitat von seb110 (Beitrag 94954)
Hallo

Wenn Wechselwirkungen mit dem Higgsfeld für die Erzeugung von Masse
verantwortlich sind.
Woher erhält das Higgs-Boson seine Masse?

Danke

viele Grüße

Es ist ja nicht das Higgs-Boson, das den Teilchen Massen verleiht, sondern das Higgs-Hintergrundfeld (eine Eigenheit des Vakuums); das Higgs-Boson kann m.W. als eine Anregung dieses Feldes verstanden werden.

seb110 26.04.21 20:19

AW: Higgs-Boson
 
Hi

Vielen Dank für die Antworten.

Also existieren Massen nicht ohne das Higgsfeld und das Higgsfeld nicht ohne Massen? Ist damit die Selbstwechselwirkung gemeint?

viele Grüße

Hawkwind 26.04.21 22:42

AW: Higgs-Boson
 
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Zitat:

Zitat von seb110 (Beitrag 94957)
Hi

Vielen Dank für die Antworten.

Also existieren Massen nicht ohne das Higgsfeld und das Higgsfeld nicht ohne Massen? Ist damit die Selbstwechselwirkung gemeint?

viele Grüße

Die erwähnte Selbstwechselwirkung des Higgs ist eher eine mathematisch-technische Aussage; sie betrifft die Potenzen des Higgs-Feldes, die in der Lagrangedichte des Standardmodells auftreten.
Um den Teilchen des Standardmodells via Symmetriebrechung Massen zu geben, ist es notwendig, das Higgsfeld in der Lagragedichte in höheren Potenzen als 2 vorliegen zu haben.
Solche Potenzen beschreiben Selbstwechselwirkungen, d.h. es gib Feynman-Graphen mit elementaren Vertizes mit 3 und 4 Higgsbosonen (siehe angehängtes Bild). Solche Vertizes tragen zu messbaren Prozessen bei und sind also im Prinzip experimentell überprüfbar.

Ich hoffe, das war so halbwegs verständlich!?

TomS 27.04.21 08:29

AW: Higgs-Boson
 
Zitat:

Zitat von seb110 (Beitrag 94957)
Also existieren Massen nicht ohne das Higgsfeld und das Higgsfeld nicht ohne Massen? Ist damit die Selbstwechselwirkung gemeint?

Die Massen der o.g. Elementarteilchen wären ohne Higgsfeld Null. Die Massen von Mesonen und Baryonen (wie z.B. Protonen) entstehen durch andere Mechanismen, d.h. ein Proton hätte auch im Falle exakt masseloser Quarks eine Masse im Bereich einiger hundert MeV.

Hawkwind 27.04.21 18:18

AW: Higgs-Boson
 
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 94959)
Die Massen der o.g. Elementarteilchen wären ohne Higgsfeld Null. Die Massen von Mesonen und Baryonen (wie z.B. Protonen) entstehen durch andere Mechanismen, d.h. ein Proton hätte auch im Falle exakt masseloser Quarks eine Masse im Bereich einiger hundert MeV.

Ich würde eher sagen
"Die Massen von Mesonen und Baryonen (wie z.B. Protonen) entstehen auch durch andere Mechanismen ...".
Die Baryonenmassen profitieren natürlich auch direkt von den Massen der Bestandteile.

Die Frage von seb110 war aber nach der Masse des Higgs-Bosons selbst. Nach meinem beschränkten Verständnis wird diese Masse explizit hinzugefügt durch Implementation des Higgs-Mechanismus in den Lagrangian.

https://wikimedia.org/api/rest_v1/me...52d07f11b3ae10

Der im skalaren Feld quadratische Term ist i.w. der Masseterm für das Higgs. Aber der alleine reicht natürlich nicht, um den anderen Feldern Massen zu verleihen.

---
Formel ausgeborgt aus
https://en.wikipedia.org/wiki/Mathem...Standard_Model

TomS 27.04.21 20:48

AW: Higgs-Boson
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 94960)
Ich würde eher sagen
"Die Massen von Mesonen und Baryonen (wie z.B. Protonen) entstehen auch durch andere Mechanismen ...".
Die Baryonenmassen profitieren natürlich auch direkt von den Massen der Bestandteile.

Du hast recht.

seb110 29.04.21 19:37

AW: Higgs-Boson
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 94960)
Ich würde eher sagen
"Die Massen von Mesonen und Baryonen (wie z.B. Protonen) entstehen auch durch andere Mechanismen ...".

mit diesen anderen Mechanismen ist die Bindungsenergie gemeint?

Kann man mit anderen Worten sagen: Das Higgsfeld erzeugt das, was durch Bindungsenergie gebunden werden kann.

vg

Hawkwind 29.04.21 20:04

AW: Higgs-Boson
 
Zitat:

Zitat von seb110 (Beitrag 94965)
mit diesen anderen Mechanismen ist die Bindungsenergie gemeint?

Kann man mit anderen Worten sagen: Das Higgsfeld erzeugt das, was durch Bindungsenergie gebunden werden kann.

vg

Keine Ahnung. Einfacher und unmissverständlicher ist die Aussage: der Higgs-Mechanismus erzeugt die Massen der elementaren Teilchen des Standardmodells (Quarks, Leptonen, Eichbosonen). Für zusammengesetzte Teilchen wie Hadronen spielen auch Wechselwirkungen eine Rolle bei der Erzeugung ihrer Massen.


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