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-   -   Masse in der Singularität? (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3772)

Timm 13.04.20 08:27

AW: Masse in der Singularität?
 
Zitat:

Zitat von soon (Beitrag 93106)
Dass wir nicht alle Konsequenzen der ART kennen, ist kein Versagen der ART.

Wir kennen die Vorhersagen der ART für r -> 0.

Zitat:

Zitat von soon (Beitrag 93106)
Welchen Widerspruch kannst du benennen, wenn du davon ausgehst, dass sich das Universum für einen Beobachter innerhalb eines - für uns -SL (auch bei r=0) genauso darstellt, wie für einen Beobachter an jeder anderen Stelle auch?

Falls ihm genügend Zeit bleibt, stellt sich ihm das Universum innerhalb so dar wie es die ART beschreibt. Bei r = 0 stellt sich ihm nichts dar.

soon 13.04.20 10:04

AW: Masse in der Singularität?
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 93107)
Falls ihm genügend Zeit bleibt, ...

https://www.scinexx.de/news/kosmos/s...eisst-stern-3/

Für den Vorgang wird ein Zeitraum von 42 Tagen, geltend für unser Bezugssystem, genannt.

Wie alt müsste ein Beobachter in seinem Bezugssystem auf dem Stern werden, um den gesamten Vorgang mitzubekommen, grössenordnungsmässig?

Ich vermute eine sehr grosse Anzahl an Jahren (10^irgendwas), weiss es aber nicht abzuschätzen.

Timm 13.04.20 13:59

AW: Masse in der Singularität?
 
Kann ich nicht abschätzen. Und ich sehe weder einen Zusammenhang mit dem Zitat noch mit Thema des Threads.

sanftwasser 13.04.20 23:36

AW: Masse in der Singularität?
 
Wiki zum Thema Wurmloch diskutiert einen Radius von einem Meter.
Auch 'mit Gegenverkehr' denkbar,
also de facto ohne Masseabfluss.

Frage dann, ob exotische Materie ganz ohne Volumen als reine Zeitwelle vorstellbar sein könnte. Das wären sicher keine Elementarteilchen mehr, sondern irgendwie deren Codierung.

soon 14.04.20 07:37

Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 93107)
Wir kennen die Vorhersagen der ART für r -> 0.

Nur innerhalb des jeweiligen Gültigkeitsbereichs der ART. Und das ist der Bereich innerhalb des Ereignishorizonts eines jeweiligen Beobachters/Bezugssystems.

Für r -> 0 kannst du keine Aussage machen, sofern der Bereich ausserhalb deines Ereignishorizonts liegt, bezogen auf dein Bezugssystem.


Um den Bereich zu vergrössern, für den du Aussagen machen kannst, gibt es die Möglichkeit, z.B. in das Bezugssystem des oben genannten Sterns zu wechseln.

sirius 14.04.20 18:17

AW: Masse in der Singularität?
 
Zitat:

Zitat von sanftwasser (Beitrag 93113)

.....

Frage dann, ob exotische Materie ganz ohne Volumen als reine Zeitwelle vorstellbar sein könnte. Das wären sicher keine Elementarteilchen mehr, sondern irgendwie deren Codierung.

Interessante Sichtweise. Informationsübertragung stünde da dann im Vordergrund, wenn ich Dich richtig verstehe.

n4mbuG0t0 14.04.20 19:09

AW: Masse in der Singularität?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 93101)
Die Masse des Schwarzen Loches muss aus Elementarteilchen gebildet werden und deren Verhalten ist bekannt.


Da gibt es u.a. diese aussagekräftige Gleichung: Dirac equation in curved spacetime mit einer entsprechenden Veröffentlichung (Wheeler, Brill, 1957 https://journals.aps.org/rmp/abstrac...ModPhys.29.465), wo auch die Schwarzschild-Metrik angewendet wird.

Hier wird die Raumzeit aber klassisch betrachtet, und das QM Dirac-Feld darauf. (bin mir ziemlich sicher das ist dir klar, ich will das hier nur nochmal anbringen für Mitleser, welche das Vorwissen nicht zwingend mitbringen)

Die Quantenphysik macht meines Wissens nach derzeit keine Aussagen über Singularitäten der Raumzeit, dies würde eine Quantentheorie der Gravitation erfordern, allerdings haben Divergenzen in theoretischen Vorhersagen bisher meistens auf neue Theorien geführt welche diese "beheben" konnten, also ist die Annahme eine Quantentheorie der Gravitation würde auch hier die Singularität "beheben" durchaus legitim.

sanftwasser 14.04.20 23:44

AW: Masse in der Singularität?
 
@ sirius ... 'ganz genau' !

Ein Modulationsverfahren für die thermische Wellenlänge.
Bidirektional ergibt sich damit die Definition des Zeitpunktes als nulldimensionaler Knoten gegenläufiger Pakete.

Oder so...

Zum besseren Verständnis der Zeit.

Ich 15.04.20 08:21

AW: Masse in der Singularität?
 
Bitte ein bisschen beim Thema bleiben!
Danke.

-Ich-

Timm 15.04.20 08:56

AW: Masse in der Singularität?
 
Zitat:

Zitat von n4mbuG0t0 (Beitrag 93117)
Die Quantenphysik macht meines Wissens nach derzeit keine Aussagen über Singularitäten der Raumzeit

So hatte ich das auch gesehen. Deshalb kann die QM im Gegensatz zur ART der Singularität auch keine unphysikalischen Eigenschaften zuschreiben.

Zugegeben, es geht hier um Spitzfindigkeiten. Falls es an der OP etwas zu kritisieren gibt, würde mich das interessieren.


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