Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
 

Hallo zusammen :D

eine Frage hab ich noch dann bin ich vorerst wieder versorgt :D

Nehmen wir einen Teilchenbeschleuniger. Den LHC z.B. Protonen werden beschleunigt auf sehr hohe Geschwindigkeiten. Aus Sicher eines Beobachters wie dem Beschleuniger selbst oder der Erde bzw. den Mitarbeiten der Anlage wird das Proton schwerer aufgrund der relativistischen Massezunahme. Das kann man ja auch dadurch belegen dass die Magneten immer mehr Energie benötigen um das Proton weiter zu beschleunigen.
Führt diese Masseänderung aus Sicht des Bezugssystems Erde auch zu einer erhöhten gravitativen Wirkung des Protons? Also krümmt dieses schnelle Proton die Raumzeit um sich mehr ?
Denn Masse ist ja die Ursache der Gravitation wenn ich das richtig verstanden habe?

Liebe Grüsse :)

AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
 

Ja und Nein!
Ja, da die Ruhemasse und der Impuls eines Teilchens in den Energie-Impuls-Tensor reinzählt. Dies für den Beobachter.
Wir sind aber in einer Relativitätstheorie, daher
Nein für den lokalen Beobachter, da er sich ja nicht bewegt und keinen Impuls hat.

Wenn ein Stern für sich wissen will, ob er zum SL wird, dann zählt nur die lokale Ruhemasse und nicht der Impuls (den er nicht feststellen kann)
Den Impuls seiner eigenen einzelnen Teilchen (die er feststellen kann) muss er wieder mitzählen

Beispiel: Ein Neutrino fliegt mit fast c auf die Erde zu. Das kann auch behaupten, dass es ruht und die Erde mit fast c angesaust kommt. Dann müssten fast alle Sterne und Planeten für das Neutrino ein SL sein.
Während ich den Text schreibe, bin ich mir aber sicher, dass die Erde kein SL ist.

AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
 

Ahhh okay interessant vielen Dank für die Antwort :)

Das bedeutet dass für die gravitative Wirkung einzig und alleine die reale Ruhemasse verantwortlich ist und nicht die relativistische.

Stimmt ja von der anderen Seite aus habe ich das garnicht betrachtet dass von außen einfliegende hochenergetische Teilchen dann natürlich die aus unserer Sicht ruhenden Massen ebenfalls mit deutlich höherer Masse ansehen würden.

Liebe Grüsse :)

AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
 

Eine bessere Formulierung als "einzig und alleine die reale Ruhemasse" ist "alle Energien in dem Ruhesystem des Objektes". Da kann auch Impuls mitzählen, aber nur aus dem Inertialsystem des Objektes heraus.

AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
 

Stimmt ja das wäre in Detail korrekter :)

Liebe Grüsse :)

AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
 

Wenn es um Quellen der Gravitation geht, da gibt's noch mehr, alles was im Energie-Impuls Tensor steht.

AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
 

meines Wissens hat bereits Albert Einstein (himself) davon abgeraten, von einer relativistischen Massenzunahme zu sprechen, da es hierfür keine beobachtbare Entsprechung in der Natur gibt. Er hat statt dessen vorgeschlagen, von einem relativistischen Impuls der Masse zu sprechen. Demnach wäre die Masse immer gleich der Ruhemasse und der Impuls aber relativistisch.

AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
 

Da hast du natürlich recht und ist auch irgendwie logisch

AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
 

So eine Formulierung finde ich extrem verwirrend: Masse und Impuls sind unterschiedliche Größen und haben unterschiedliche Einheiten.
Wenn Einstein das wirklich gesagt hat, dann gebe ich einen aus. :)

AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
 

Besser im Sinne von Hawkwinds Einwand: von einem relativistischen Impuls des Körpers zu sprechen.

Genau.

Relativistische Masse: Sinn oder Unsinn? (Spektrum.de, Andreas Müller)