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-   -   Beweis für positive Raumkrümmung im Universum (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3723)

Herr Senf 08.11.19 01:18

AW: Beweis für positive Raumkrümmung im Universum
 
trotz "nature" gibt es einen preprint https://arxiv.org/abs/1911.02087
"Planck evidence for a closed Universe and a possible crisis for cosmology"
Journal reference: Published on Nature Astronomy (4th November 2019)

Timm 08.11.19 16:23

AW: Beweis für positive Raumkrümmung im Universum
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 92385)
Hast recht, es kann einem der Big Crunch dazwischenkommen, bevor das Licht wieder zurück ist.

Ich denke mit der Lichtlaufzeit Distanz vom Urknall bis zum Big Crunch gleich 2pi*R sollte es prinzipiell unmöglich sein, den Hinterkopf in einem geschlossenen Universum sehen zu können. In einem offenen Universum sowieso unmöglich bleibt das statische Universum, das aber praktisch wegen seiner Instabilität scheitert.

Ich 08.11.19 16:39

AW: Beweis für positive Raumkrümmung im Universum
 
Zitat:

Zitat von Herr Senf (Beitrag 92392)
trotz "nature" gibt es einen preprint https://arxiv.org/abs/1911.02087
"Planck evidence for a closed Universe and a possible crisis for cosmology"
Journal reference: Published on Nature Astronomy (4th November 2019)

Ich hab' nachgelesen, die haben auch gar kein Verbot von preprints. Vorgestern war aber definitiv noch keiner da.

Ich 08.11.19 16:43

AW: Beweis für positive Raumkrümmung im Universum
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 92398)
Ich denke mit der Lichtlaufzeit Distanz vom Urknall bis zum Big Crunch gleich 2pi*R sollte es prinzipiell unmöglich sein, den Hinterkopf in einem geschlossenen Universum sehen zu können. In einem offenen Universum sowieso unmöglich bleibt das statische Universum, das aber praktisch wegen seiner Instabilität scheitert.

Das ist nicht prinzipiell unmöglich. Bei einem reinen Staubuniversum bin ich mir nicht sicher, welche Beschränkungen da gelten. Aber spätestens mit Dunkler Energie kann man sich beliebig viel Zeit verschaffen. Das statische Universum ist in dieser Klasse nur ein Extremfall.

Timm 08.11.19 18:01

AW: Beweis für positive Raumkrümmung im Universum
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 92400)
Aber spätestens mit Dunkler Energie kann man sich beliebig viel Zeit verschaffen.

Meinst du hier DE unterhalb des kritischen Werts, sodaß das Universum noch kollabiert?

Ich 08.11.19 22:17

AW: Beweis für positive Raumkrümmung im Universum
 
Ja, dann hat man keinen Horizont.

Timm 09.11.19 10:06

AW: Beweis für positive Raumkrümmung im Universum
 
Andererseits schaut man im Fall Universum geschlossen zurück in eine Zeit, in der womöglich unser Sonnensystem und jedenfalls unser Hinterkopf noch nicht existierte.

Ich 09.11.19 22:15

AW: Beweis für positive Raumkrümmung im Universum
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 92403)
Andererseits schaut man im Fall Universum geschlossen zurück in eine Zeit, in der womöglich unser Sonnensystem und jedenfalls unser Hinterkopf noch nicht existierte.

Naja, in den realistischen Universumsmodellen ist es allgemein eine echte Geduldsprobe, auf das Licht von seinem Hinterkopf zu warten. Ein sprichwörtlicher Beamter hätte vielleicht eine Chance, das durchzuhalten.

Geku 25.10.21 17:33

AW: Beweis für positive Raumkrümmung im Universum
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 92373)
Die Analogie ist falsch. Ein Universum mit positiver Raumkrümmung ist tatsächlich analog zur Oberfläche einer Kugel - und nur zur Oberfläche. Den Raum außerhalb der Kugeloberfläche muss man sich wegdenken. Lichtstrahlen laufen dementsprechend auch nicht auf geraden Linien im Raum, sondern auf Großkreisen in der Oberfläche. Einen Horizont und Anhöhen gibt es demzufolge nicht. Wenn man den Lichtstrahl verfogt, stellt man vielmehr fest, dass man seinen eigenen Hinterkopf sehen kann, wenn der Strahl einmal außenrum gelaufen ist.

Ein sich ausdehnendes Universum ist analog zur Oberfläche einer Kugel. Der Radius der Kugel entspicht der Zeitachse. Innerhalb der Kugel befindet sich die Vergangenheit, außerhalb die Zukunft. Die Kugeloberfläche entspricht der Gegenwart (auf 2D reduzierte Welt). Eine Lichtwelle dehnt sich kreisförmig in einer zur Zeitachse orthogonal stehenden Ebene aus, die tangential die Kugeloberfläche (=Gegenwartspunkt =Entstehungsort der Lichtwelle) berührt. Die Lichtwelle schneidet die sich in der Zeit ausdehnende Kugeloberfläche zu den jeweiligen lokalen Zeit. Je größer der Winkel zwischen den Zeitachsen, desto größer ist die Entfernung und umso später die lokale Zeit (=Radius der Kugel) des eintreffens der Lichtwelle. Je weiter die Entfernung, umso größer ist der Winkel zwischen der Ebene der Lichtwelle und der tangentialen Ebene auf der Kugeloberfläche (= 2D Empfangsortes der Lichtwelle). Der COS dieser Winkel in der Raumzeit bestimmt die Rotverschiebung. Die "Rezessionsgeschwindigkeit" ist invers zur Rotverschiebung. Die Rotverschiebung nimmt mit der Entfernung immer langsamer ab (COS des Raumwinkels), daher entsteht der Eindruck, dass sich das Universum immer rascher ausdehnt.

Aus dem Modell läßt sich die "Hubblekonstante" nur vom Alter des Universums (Radus der Kugel) und der Lichtgeschwindigkeit ableiten.


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