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Alt 01.04.22, 22:36
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TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
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Standard AW: Heisenberg nicht mehr gültig?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Du meinst, die Observablen eines Quantenobjektes "haben" irgendwelche Werte jenseits von Messungen?
Zumindest lässt der Formalismus das zu.

Er lässt jedoch bereits mathematisch nicht zu, dass zwei nicht-kommutierende selbstadjungierten Operatoren gleichzeitig einen scharfen Wert haben.

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Es geht schon um prinzipielle Messbarkeiten bei der Unschärfe.
Das ist schwieriges Thema. Zunächst mal ist völlig unklar, wie man im Rahmen der Quantenmechanik den Messprozesses überhaupt formuliert. Und der Zusammenhang zwischen der Unschärfe von Operatoren und der Unschärfe von Messungen ist kompliziert.

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Eine mögliche Formulierung der Orts-Impulsunschärfe ist deshalb: es kann kein Messgerät existieren, das den Ort und den Impuls eines Quants zugleich beliebig genau feststellen kann.
Ja, aber diese Formulierung interpretiert klammheimlich etwas bzgl. einer Messung in den Formalismus hinein, was nicht drinsteckt.

Ein wesentliches Problem ist, dass im Zuge einer Messung davon gesprochen wird, dass das Quantenobjekt sich anschließend in einem Eigenzustand bzgl. der gemessenen Observablen befindet, was bzgl. zweier Messungen zweier nicht-kommutierenden Observablen nicht funktioniert. Allerdings ist diese Kollaps-Interpretation zumindest überflüssig wenn nicht sogar explizit falsch. Siehe z.B. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mott_problem und https://royalsocietypublishing.org/d...rspa.1929.0205 wobei Mott das Problem explizit ohne Kollaps löst, d.h. für dieses spezielle Problem die Ergebnisse der Messung = die Spuren in der Nebelkammer und deren Streuung explizit berechnet, ohne überhaupt von Eigenzuständen Gebrauch zu machen.

Da der Bezug zwischen der mathematisch präzisen Aussage zu nicht-kommutierenden selbstadjungierten Operatoren und deren Streuung sowie den unpräzisen Aussagen zur Messung ziemlich unklar ist, ist es m.E. sinnvoller, die Unschärferelation auf der rein mathematischen Ebene zu belassen und nicht mit unklaren Aussagen zu Messungen zu vermischen.

Wir können außerdem mal diesen Artikel diskutieren: https://plato.stanford.edu/entries/q...inty/#MathElab
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Ge?ndert von TomS (02.04.22 um 11:50 Uhr)
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