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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#1
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Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
Hallo zusammen
eine Frage hab ich noch dann bin ich vorerst wieder versorgt Nehmen wir einen Teilchenbeschleuniger. Den LHC z.B. Protonen werden beschleunigt auf sehr hohe Geschwindigkeiten. Aus Sicher eines Beobachters wie dem Beschleuniger selbst oder der Erde bzw. den Mitarbeiten der Anlage wird das Proton schwerer aufgrund der relativistischen Massezunahme. Das kann man ja auch dadurch belegen dass die Magneten immer mehr Energie benötigen um das Proton weiter zu beschleunigen. Führt diese Masseänderung aus Sicht des Bezugssystems Erde auch zu einer erhöhten gravitativen Wirkung des Protons? Also krümmt dieses schnelle Proton die Raumzeit um sich mehr ? Denn Masse ist ja die Ursache der Gravitation wenn ich das richtig verstanden habe? Liebe Grüsse |
#2
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AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
Ja und Nein!
Ja, da die Ruhemasse und der Impuls eines Teilchens in den Energie-Impuls-Tensor reinzählt. Dies für den Beobachter. Wir sind aber in einer Relativitätstheorie, daher Nein für den lokalen Beobachter, da er sich ja nicht bewegt und keinen Impuls hat. Wenn ein Stern für sich wissen will, ob er zum SL wird, dann zählt nur die lokale Ruhemasse und nicht der Impuls (den er nicht feststellen kann) Den Impuls seiner eigenen einzelnen Teilchen (die er feststellen kann) muss er wieder mitzählen Beispiel: Ein Neutrino fliegt mit fast c auf die Erde zu. Das kann auch behaupten, dass es ruht und die Erde mit fast c angesaust kommt. Dann müssten fast alle Sterne und Planeten für das Neutrino ein SL sein. Während ich den Text schreibe, bin ich mir aber sicher, dass die Erde kein SL ist. Ge?ndert von Cossy (30.03.23 um 19:51 Uhr) |
#3
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AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
Ahhh okay interessant vielen Dank für die Antwort
Das bedeutet dass für die gravitative Wirkung einzig und alleine die reale Ruhemasse verantwortlich ist und nicht die relativistische. Stimmt ja von der anderen Seite aus habe ich das garnicht betrachtet dass von außen einfliegende hochenergetische Teilchen dann natürlich die aus unserer Sicht ruhenden Massen ebenfalls mit deutlich höherer Masse ansehen würden. Liebe Grüsse |
#4
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AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
Eine bessere Formulierung als "einzig und alleine die reale Ruhemasse" ist "alle Energien in dem Ruhesystem des Objektes". Da kann auch Impuls mitzählen, aber nur aus dem Inertialsystem des Objektes heraus.
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#5
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AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
Stimmt ja das wäre in Detail korrekter
Liebe Grüsse |
#6
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AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
Wenn es um Quellen der Gravitation geht, da gibt's noch mehr, alles was im Energie-Impuls Tensor steht.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#7
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AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
meines Wissens hat bereits Albert Einstein (himself) davon abgeraten, von einer relativistischen Massenzunahme zu sprechen, da es hierfür keine beobachtbare Entsprechung in der Natur gibt. Er hat statt dessen vorgeschlagen, von einem relativistischen Impuls der Masse zu sprechen. Demnach wäre die Masse immer gleich der Ruhemasse und der Impuls aber relativistisch.
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#8
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AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
Zitat:
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#9
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AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
Zitat:
Wenn Einstein das wirklich gesagt hat, dann gebe ich einen aus. |
#10
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AW: Relativistische Masse im Teilchenbeschleuniger
Zitat:
Zitat:
Relativistische Masse: Sinn oder Unsinn? (Spektrum.de, Andreas Müller)
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Freundliche Grüße, B. |
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