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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#1
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Energie-Massenäquivalenz
Hallo mal wieder ;-)
Wie ist denn nun eigentlich die „offizielle“ physikalische Aussage über die Auswirkungen einer Photonen Absorption bzw. eines Masselosen Teilchens auf die Masse des absorbierenden Teilchens? Erhöht die Energie die Masse oder nicht? Jetzt mal ohne SRT, wenn es geht. Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#2
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AW: Energie-Massenäquivalenz
[QUOTE=Eyk van Bommel;16380]Hallo mal wieder ;-)
Wie ist denn nun eigentlich die Ge?ndert von Uli (17.02.08 um 08:28 Uhr) |
#3
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AW: Energie-Massenäquivalenz
Nach Korrektur eines Tipfehlers war mein obiger Beitrag leider verschwunden !
Bug in Forums-Software ? Noch ein neuer Versuch : E = mc^2 kommt aber nun einmal aus der Speziellen Relativität. Nach meinem Verständnis ist die Antwort "ja": z.B. ist ein angeregtes Atom schwerer als ein Atom im Grundzustand. Es ist aber ein äußerst winziger Effekt, der wegen seiner Kleinheit kaum messbar sein dürfte aber im Prinzip ist es so - folgt aus der genannten Äquivalenz. Man kann das auch auf makroskopische Objekte übertragen: ein warmer Teller Suppe wiegt mehr als ein kalter, ein gespannte Feder mehr als eine ungespannte, ... . Aber alles mehr nur "im Prinzip" wegen dem irrsinnig großen Umrechnungsfaktor c^2. Uli |
#4
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AW: Energie-Massenäquivalenz
Hallo miteinander...
Ein Photon speichert und überträgt meiner Meinung nach nur die kinetische Energie, die an eine Masse weitergegeben wird und verleiht dadurch der Masse ein winziges, höheres Massepotential, die aber über deren kinetische Bewegung und in dessem weiteren Verlaufe angetroffenen "Reibung"(andere Ereignisse kreuzen den Weg der Übertragung)wieder abgegeben wird.. Doch in der Summe all der Massen betrachtet die so im Universum verteilt auftreten, kann sich das schon zu einem hübschen Betrag summieren(allgemeines, durch den Photonendruck erzeugtes Gravpotential im Raum) JGC |
#5
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AW: Energie-Massenäquivalenz
Hi Uli,
Zitat:
Und ich frage ich mich, wenn ich ein Teilchen mit Photonen beschleunige und dann wieder mit Photonen abbremse, dann ist die Masse des Teilchens größer als zuvor – obwohl es relativ genauso ruht wie vor der Beschleunigung. @JGC Zitat:
Zitat:
Gruß EVB PS: @ Pauli: Übrigens wäre die gravitative Anziehung zweier so „behandelter“ Teilchen größer als vorher. Sie würden sich schneller annähern als ohne Photonenabsorption. Das wäre eine Impulserhöhung des Systems ohne eine Erzeugung eines Gegenimpulses? Die Frage steht also noch – Kann sich der Betrag des Gesamtimpulses im Universum erhöhen oder nicht?
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#6
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AW: Energie-Massenäquivalenz
Hallo Eyk,
Zitat:
Man kann die Energie der Photonen nur einmal verbrauchen, -entweder für die Beschleunigung oder die Anregung des Teilchens oder die Massenerhöhung (meine Meinung). Jeder Zustand sieht dabei anders aus. Mischformen dieser Zustände sind möglich, die Gesamtenergie(erhöhung) darf aber die übertragene Photonenenergie nicht überschreiten. Ein ruhendes, aber nach dem Beschuß mit Photonen noch angeregtes Teilchen wäre nach Uli tatsächlich schwerer. Der "ultimative" Beweis steht aber wohl noch aus. mfg quick |
#7
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AW: Energie-Massenäquivalenz
Weiß nicht wie man das in einfache Worte fassen kann, aber in einer relativistisch kovarianten Feldtheorie (z.B. dem Standardmodell, oder auch der Maxwellschen Elektrodynamik) folgt aus der Translationssymetrie die Erhaltung des Viererimpulses als zugehörigem Noetherstrom.
Von daher scheint es mir da wenig Diskussionspielraum zu geben.
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#8
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AW: Energie-Massenäquivalenz
Hi.
Zitat:
Ich glaube, Eyk will da auch nicht irgendwas weg- oder herdiskutieren. Er sucht nur eine bildhafte, physikalische Beschreibung für die Massen-Energie-Äquivalenz. Das würde aber eine spekulativ-qualitative Interpretation erfordern. Was ist Energie? Was ist Masse/Trägheit? Wie kann das Eine zum Anderen werden? (Physikalisch qualitativ, nicht mathematisch quantitativ.) Ich hab' an anderer Stelle schon mal darauf hingewiesen, dass mir rene helfen könnte, über den kleinen Umweg einer Parabelfunktion zu einer solchen, qualitativen Beschreibung zu gelangen. Leider scheint er hier nur noch ein seltener Gast zu sein. Ich hoffe, er nimmt es mir nicht krumm, wenn ich hier mal einen kleinen Auszug aus einer nichtöffentlichen Unterhaltung mit ihm reinstelle: Zitat:
(Das ist aber erst der (mathematische) Anfang, wenn die Parabel mal "steht", wird's physikalisch. ) Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
#9
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AW: Energie-Massenäquivalenz
Zitat:
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#10
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AW: Energie-Massenäquivalenz
Hi Querkopf.
Zitat:
Aber bei Eyk scheint es so etwas wie die wundersame Brotvermehrung zu geben: Zitat:
Zitat:
Zitat:
Nee, kann er nicht. Der Impuls kann in verschiedener Form auftreten (E.-kin., Wärme, Masse, Trägheit, etc.), aber der Betrag bleibt der gleiche. Gruß Jogi
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