|
Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
|
#1
|
|||
|
|||
Lorentzkontraktion und Luxonen
Hallo zusammen,
das fällt zwar wohl nicht mehr unter Schulphysik, aber es ist eine Frage an die Physik Cracks, daher in diesem Unterforum. Die Herleitung und die Auswirkung der Lorentzkontraktion habe ich soweit verstanden, aber bisher konnte ich in keinem Beitrag etwas zu der Frage finden, die sich mir dabei aufdrängt. Wenn die Lorentzkontraktion immer größer wird, je näher man sich der Lichtgeschwindigkeit nähert, mit sqrt(1-v^2/c^2), so ist sie unendlich, wenn man sicht MIT der Lichtgeschwindigkeit bewegt. Gilt das dann auch für masselose, lichtschnelle Teilchen? Nach meinen Überlegungen wäre also die Entfernung aus der Sicht eines Photons immer Null, d.h. es bewegt sich instantan von einem Punkt zum anderen. Gruß Martin |
#2
|
||||
|
||||
AW: Lorentzkontraktion und Luxonen
Sind 2 Beobachter in ihren Koordinatensystemen mit konstanter Geschwindigkeit v relativ gegeneinander bewegt, kann jeder von sich behaupten, in Ruhe zu sein und der andere wäre bewegt.
Für das Licht als elektromagnetische Anregung des Feldes gilt dies nicht mehr, da es kein Inertialsystem gibt, in dem das Licht ruht. Die Lichtgeschwindigkeit c ist in allen Inertialsystemen konstant, woraus sich die beiden Postulate von der Konstanz von c in allen Inertialsystemen und Invarianz von c durch Transformation ergeben. Grüsse, rene
__________________
Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#3
|
||||
|
||||
AW: Lorentzkontraktion und Luxonen
Hi rene,
wie immer ist es eine Wohltat, deinen Ausführungen lauschen zu dürfen. Zitat:
Zitat:
Du hast dies (so könnte man es zumindest verstehen/missverstehen) auf Inertialsysteme beschränkt. Gilt dies nicht für Bezugssysteme jedweder Art? Oder bist du etwa der Meinung, dass Bezugssysteme denkbar sind, in denen das Licht ruht? Wir hätten dann ja in diesem Bezugssystem ein stehendes, räumlich oszillierendes Feld vorliegen, was doch recht bizarr wäre um es mal vorsichtig auszudrücken. Gruss, Marco Polo |
#4
|
|||
|
|||
AW: Lorentzkontraktion und Luxonen
Zitat:
Aber mit seiner Formulierung ist Rene sicherlich auf der sicheren Seite. Gruß, Uli |
#5
|
||||
|
||||
AW: Lorentzkontraktion und Luxonen
Hallo Marco Polo
Zitat:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...175983,00.html Auch in der ART gibt es Bezugssysteme (sogar feldreie Inertialsysteme), aus dem ein Lichtstrahl gegen den Ereignishorizont hin zunehmend langsamer wird bis zum völligen Stillstand. Allerdings rotverschoben bis zur totalen Unsichtbarkeit, woraus John Wheeler den Begriff "Schwarzes Loch" ableitete. Ein freifallender Beobachter würde in seinem Ruhesystem weder eine scharfe Grenze noch den Überquerungszeitpunkt des Ereingishorizontes bemerken und in endlicher Zeit zum physikalisch singulären Mittelpunkt fallen, auf den alle Geodäten (sowohl von Licht als auch von Massekörpern) gerichtet sind. Lokal wird immer c gemessen. Der Ereignishorizont ist “nur “ eine mathematische Singularität, die man durch Wahl eines anderen Bezugssystems wegtransformieren, zumindest verschieben kann. In den Innenlösungen der Schwarzschild-Metrik wird Licht raumartig und Raum lichtartig. Auch für einen beinahe mit c bewegten Beobachter ergeben sich in der SRT sonderbare Effekte, auf die Uli bereits hingewiesen hat. Das Gesichtsfeld verjüngt sich in Bewegungsrichtung extrem blauverschobener Strahlung, während gegen die Bewegungsrichtung die Strahlung extrem rotverschoben wird (Doppler-Effekt). Im Gegensatz zur Überlichtgeschwindigkeit ist Stillstand von Licht in den RT'n nicht verboten und tangiert die Aussage, dass es für Licht kein gleichberechtigtes Inertialsystem gibt, in dem das Licht ruht (und nur Inertialsysteme können gleichberechtigt sein), in keiner Weise. Grüsse, rene
__________________
Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#6
|
|||||
|
|||||
AW: Lorentzkontraktion und Luxonen
Hallo rene,
Zitat:
Zitat:
Die t-Koordinate entlang einlaufender Lichtstrahlen divergiert sozusagen bei R=2M. Zitat:
Zitat:
Bei R=0 ist die Singularität aber physikalischer Natur. Egal, welche Metrik man verwendet. Sowohl bei R=0 als auch bei R=2M ist die Schwarzschildmetrik demnach nicht definiert, oder? Zitat:
Klarer Vorteil für einen Raumfahrer mit hoher Relativgeschwindigkeit: Er muss sich nicht mehr umdrehen. Heckfenster werden überflüssig. Klarer Nachteil: Die von dir angesprochene extreme Blauverschiebung in Bewegungsrichtung dürfte den Raumfahrer als tödliche Röntgen- oder gar Gammastrahlung treffen. Ne Bleiweste reicht da wohl nicht aus. Von Reisen mit annähernd c sei daher dringenst abzuraten. Gruss, Marco Polo |
#7
|
||||
|
||||
AW: Lorentzkontraktion und Luxonen
Zitat:
ich habe bei dieser Aussage gewisse Verständnis-Schwierigkeiten. Hier meine Meinung: 1. Richtig, für Licht gibt es in der SRT kein Inertialsystem, in dem sich das Licht mit v=0 'bewegen', also ruhen könnte. 2. Zur Überlichtgeschwindigkeit von Teilchen mit der Ruhemasse Null macht die SRT keine Aussage. Diese Form der Überlichtgeschwindigkeit ist also in der SRT weder verboten noch erlaubt. 3. Nur wenn experimentell nachgewiesen wird, dass sich massebehaftete Teilchen mit v=c bewegen, müsste die SRT von Grund auf neu formuliert werden. M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#8
|
||||
|
||||
AW: Lorentzkontraktion und Luxonen
Hallo Eugen,
darf ich auch antworten? Ich machs einfach. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Experimente in diese Richtung sind daher Zeitverschwendung. Aber nehmen wir mal an, dass dies tatsächlich so gemessen würde. Dann müsste die SRT nicht neu formuliert werden. Sie wäre dann komplett hinfällig. Würde also ihre Existenzberechtigung verlieren. Das wird natürlich niemals eintreten. Geht halt nicht. Gruss, Marco Polo |
#9
|
||||
|
||||
AW: Lorentzkontraktion und Luxonen
Hallo Marc,
du darfst alles. Zitat:
M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#10
|
||||
|
||||
AW: Lorentzkontraktion und Luxonen
|
Lesezeichen |
|
|