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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#71
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AW: Fliehkraft
Zitat:
Der Beobachter kann nun auf der Seitenwand des Raumschiffes rumspazieren und annehmen er läuft auf einer Zentralmasse die ihn anzieht. Jetzt entdeckt er das Objekt welches sich beschleunigt in Richtung Zentrum der Zentralmasse bewegt. Die Scheinkraft Gravitation beschleunigt also das Objekt. Ein Beobachter der mit dem Objekt fliegt ist schwerelos, da das Objekt im grav.Feld frei fällt. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. Ge?ndert von EMI (23.11.08 um 14:16 Uhr) |
#72
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AW: Fliehkraft
Zitat:
Ich hab jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, vielleicht wurde das was ich schreiben will schon gesagt und mein Posting ist überflüssig. Ich hoffe mir wird verziehen. Interessantes Thema, wobei man sich wunderbar verhaspeln kann und alles erst mal eine Frage der Definition ist. Deiner Aussage, das die Fliehkraft eine Scheinkraft sei möchte ich mal widersprechen. Es liegt erstmal eine Kreisbewegung vor, es gibt also eine unbestreitbar reale Zentripetalkraft. Wenn die Zentripetalkraft real ist, dann gilt Lex Tertia: "Kräfte treten immer paarweise auf. Übt ein Körper A auf einen anderen Körper B eine Kraft aus (actio), so wirkt eine gleichgroße, aber entgegen gerichtete Kraft von Körper B auf Körper A (reactio)." Diese reale Gegenkraft (Sie ist nicht wegtransformierbar, deswegen real) nenne ich Zentrifugalkraft, womit es sich nicht um eine Scheinkraft handelt. Sie ist betragsmäßig gleich mit der Zentripetalkraft, nur um 180° gedreht, so wie es Lex Tertia fordert. mfg |
#73
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AW: Fliehkraft
Zitat:
Wenn ich eine Kugel am Faden herumschleudere, scheint es mir viel verständlicher zu sein, im Laborsystem mit dem Impulserhaltungssatz und mit der Zwangsbedingung (wiki) zu argumentieren, mit der der Faden die Bewegungsgleichungen der Kugel einschränkt. Aus der Zwangsbedingung ergibt sich der Rest. ( Wenn man das genauer ausformuliert, landet man auch wieder bei der Frage, was zuerst da war, die Henne oder das Ei, wobei ich da für das Ei wäre ) Aber zurück zu Kräften: Fliehkraft und Corioliskraft tauchen aber als Scheinkräfte im beschleunigten Beobachtersystem auf. Angenommen, man hätte eine Masse, auf die keine Kräfte wirken, so dass sie nach Impulserhaltungsatz gerade aus fliegt. Sobald ich mich in eine Rakete setze und "schräg" an der Masse vorbeibeschleunige, beobachte ich, dass auf die Masse eine Fliehkraft und eine Corioliskraft zu wirken scheint. Deshalb Scheinkraft. ( "Schräg" sollte nur ausdrücken, dass unsere Bewegungsrichtungen nicht parallel sind. ) edit: Ist wohl auch eine Frage der Anschauung. Hauptsache man versteht, wie die Grössen, die man verwendet, letzendlich zusammenhängen und kann damit rechnen. Ge?ndert von Sino (23.11.08 um 17:26 Uhr) Grund: klarer formuliert und wiki-link eingefügt |
#74
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AW: Fliehkraft
Zitat:
Dieser Eindruck ist bewusst gewählt, denn die Zentripetalkraft ist doch letzlich auch die Ursache für eine Kreisbewegung. mfg |
#75
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AW: Fliehkraft
Zitat:
( Die Kreisbahn und die Kräfte ergeben sich eigentlich nur aus der Impulserhaltung. Die Impulserhaltung legt die Stossgesetze fest. Wenn ich die in differentiell kleinen Zeitschritten anwende, lande ich bei einer Kreisbewegung und kann daraus alle Kräfte ableiten. Die Sicht ist zwar präzise aber zugegebenermassen kompliziert. Was beim Kugel-rotiert-am-Faden-um-Mensch-auf-Erde-System passiert, ist Impulsübertragung durch Stösse zwischen Teilchen der Kugel, des Seils, des Menschen und der Erde mit Übermittlung durch Elektromagnetische Kräfte/Photonen bzw. Mensch-Erde noch mit der Gravitation als relevanter Beitrag. Ergebnis: Kreisbahn, Zentripetalkraft. ) Ge?ndert von Sino (23.11.08 um 18:52 Uhr) |
#76
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AW: Fliehkraft
Zitat:
Dann schlag nochmal das Schulbuch aus der 11. Klasse auf und lies nochmal das Kapitel über das 3. Newtonsche Axiom. Bzw. du hast es ja richtig dort oben zitiert, aber selber nicht verstanden. Jetzt hat die Zentrifugalkraft sogar auf einmal eine Gegenkraft laut 3.Newtonsches Gesetz??? Jo, ich bin begeistert. Aber das mit den Kräftepaaren hat man dir schon x-mal versucht zu erklären. Und du lernst es einfach nicht. |
#77
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AW: Fliehkraft
na jetzt ist ja wenigstens ein Experte an Bord der Abhilfe schaffen kann, begrüßen wir Howard the Duck
Ge?ndert von pauli (04.12.08 um 19:42 Uhr) |
#78
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AW: Fliehkraft
Hallo El C.,
hätte nicht geschadet. Zitat:
Zitat:
Für den inertialen Beobachter existiert lediglich die Zentripetalkraft. Beim mitbewegten Beobachter ist die Zentrifugalkraft der Zentripetalkraft entgegengesetzt. Besser gefällt mir aber ohnehin der Begriff Trägheitskraft. Über das Thema wurde wahrscheinlich schon soviel geschrieben und diskutiert, dass man damit ganze Bibliotheken füllen könnte. Gruss, Marco Polo |
#79
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AW: Fliehkraft
Zitat:
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#80
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AW: Fliehkraft
Und außerdem finde ich den Begriff Beobachter immer ziemlich unglücklich. Es geht darum, welches Bezugssystem ich wähle. Auch der beschleunigte Beobachter kann sich als beschleungtes Objekt sehen, auf den die Zentripetalkraft wirkt.
Ge?ndert von Howard (05.12.08 um 06:27 Uhr) |
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