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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#201
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AW: Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation
Zitat:
das muss man schon lange nicht mehr. Am 13.11.2007 erschien bei Wissenschaft-Online ein Artikel, in der die Zeitdilatation infolge Relativbewegung mit noch nie da gewesener Genauigkeit erneut bestätigt wird. Die Zeitdilatation infolge gravitativer Effekte war dabei nicht im Spiel. Siehe dazu den Artikel "Zeitdilatation erneut bestätigt": www.wissenschaft-online.de/artikel/911324 Was mich am Vortrag von Prof. Dr. H. Pfister, missfiel war nur dieser eine Satz: Zitat:
Einsteins Zwillingsexperiment war doch ein reines Gedankenexperiment, in dem von vornherein von allen Kräften abstrahiert wurde. Jahrzehntelang wurde (auch von Physikern) falsch dagegen argumentiert, wie z.B. (1) Der Effekt sei auf die unvermeidlichen Beschleunigungs- und Abbremsphasen zurückzuführen. (2) Der Effekt sei letztendlich nur mit der ART zu erklären, die SRT allein reiche dafür nicht aus. Richtig ist: (1) Der Effekt ist nicht auf die unvermeidlichen Beschleunigungs- und Abbremsphasen zurückzuführen. (2) Der Effekt ist allein mit der SRT erklärbar. Mit freundlichen Grüßen Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#202
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AW: Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation
Zitat:
Zitat:
Da lügt man sich doch irgendwie selber in die Tasche. Eine Bestätigung wäre es frühestens dann, wenn man den Beschleuniger mit 10 000 Kilometer pro Sekunde bewegen würde und das Atom für einen äußeren Beobachter ruht. Und dann die Messung aus dem Beschleuniger durchführt. Zumindest so lange man nicht von einem mitgeführten „Äther“ ausgeht, allerdings sollte imho auch dann noch der ruhende Äther zur/der Erde dem des Beschleunigers „überdecken“. Gruß EVB PS @ULI: Sollte der Zwilling durch eine G-Feld seine Rückkehr einleiten, dann stimme ich dir zu Uli, dass dies einen Einfluss auf die gesamte ZD haben würde. Allerdings sollte dieser Einfluss unabhängig von der Entfernung (von der zurückgelegten Strecke) sein? Der Zwilling dreht einmal nach 1, 2,5 und 10 Jahren immer durch dasselbe G-Feld um – dann sollte sich die ZD aber immer noch unterscheiden? Zumindest nach Lorentz – nach RT? Keine Ahnung Ohne G-Feld schon
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#203
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AW: Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation
Hallo Bauhof,
Zitat:
Zitat:
Anschließend kehrt er im freien Fall die Strecke BA zur Erde zurück. Für diesen freien Fall sehe ich grundsätzlich drei Optionen: a) Die Strecke BA ist als Bewegung dem reisenden Zwilling zuzuschlagen: Damit kommt für ihn zur ZD "aus den Beschleunigungen" die ZD "aus den weiteren Wegen" bezüglich der Strecke AB + Strecke BA hinzu. b) Da der reisende Zwilling ruht bewegt sich der daheim gebliebene Zwilling mit samt der Erde auf ihn zu. Die Strecke BA ist somit dem ruhenden Zwilling zuzuschlagen: Damit erfahren beide Zwillinge die gleiche ZD "aus den weiteren Wegen" und heben sich somit gegenseitig auf. Damit wird nur die ZD "aus den Beschleunigungen" des reisenden Zwilling wirksam. c) Beide Zwillinge werden als ruhend betrachtet. Damit geht für keinen der beiden aus der Strecke BA eine ZD hervor: Damit bleibt es beim reisenden Zwilling bei der ZD "aus den Beschleunigungen" und der ZD "aus den weiteren Wegen" bezüglich (nur) der Strecke AB. In allen drei Fällen wäre nun noch die gravitative ZD, welche für den daheimgebliebenen Zwilling gilt, gegenzurechnen. Ich gehe davon aus Prof. Dr. H. Pfister unterstellt Option b) (Sonst käme er in meinen Augen nicht zu dieser Aussage). Und ich gehe davon aus dass er die Beschleunigungen der beiden Zwillinge als identisch ansieht (Oder anders: Gravitative ZD des Zwillings auf der Erde = ZD der Beschleunigungen des reisenden Zwillings). Deshalb schrieb ich: Zitat:
Ge?ndert von SCR (07.07.09 um 21:30 Uhr) |
#204
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AW: Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation
Zitat:
einen Denkfehler hatte ich nicht behauptet, allenfalls ein Missverständnis vermutet. Auf dein (vermutliches) Missverständnis hatte dich bereits Uli in seinem Beitrag Nr. 203 aufmerksam gemacht: Zitat:
Alles klar? Mit freundlichen Grüßen Eugen Bauhof
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#205
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AW: Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation
Hallo Bauhof,
alles klar: Selbstverständlich wird das klassische ZP eigentlich ohne Gravitation betrachtet. Aber wenn man sie berücksichtigt ... Genau darum sollte es doch gerade in diesem Thread gehen (siehe Titel). |
#206
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AW: Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation
Zitat:
bereits Marco Polo hat diese Frage in seinem Beitrag http://www.quanten.de/forum/showpost...38&postcount=6 richtig beantwortet. Die gravitative Zeitdilatation hat mit dem Einsteinschen Zwillingsparadoxon nichts zu tun. Somit war der Titel des Threads für mich bereits verwirrend. M.f.G. Eugen Bauhof
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#207
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AW: Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation
Zitat:
Anders sähe das bei einem sehr kompakten Objekt wie einem Neutronenstern aus. Da würde die gravitative Zeitdilatation eine gewichtige Rolle spielen. Desweiteren kann man die Erde auch ganz weglassen. Beide Zwillinge befinden sich am gleichen Raumzeitpunkt und einer von ihnen fliegt los. Gruss, Marco Polo |
#208
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AW: Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation
Ääh
Ich strecke die Waffen, Ihr habt mich! Habt Ihr Euch eigentlich das Eingangsposting meiner Wenigkeit und den ein oder anderen Beitrag (unter anderem von Marco Polo ) im weiteren Threadverlauf angesehen? |
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