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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#51
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Zitat:
Bei mir könnte Masse und Geschwindigkeit beider Objekte unbekannt sein, ich sehe nur die relative Geschwindigkeit zueinander.
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Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen, aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen, denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden nachdem man ihnen den Ausgang zeigte. |
#52
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Das ist der Physik scheissegal. Und dir sollte es das auch sein, so oft wie ich dir dieses Konzept schon auszureden versucht habe. Wir können jetzt darüber reden, wie es wirklich funktioniert, und das beinhaltet Geometrie und Vektoren. Müssen wir aber nicht, dann bleibt deine Frage halt unbeantwortet.
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#53
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Verstehst aber offensichtlich nicht die Interpretation dieser Messungen.
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Freundliche Grüße, B. |
#54
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
In meinem Beispiel resultieren ja die jeweiligen Körpergeschwindigkeiten über die Impulserhaltung und Massenträgheit. Aber was ist, wenn ich (Gravitaion gibts nicht in diesem Szenario) anstatt mit der Feder, mit einer Rakete (Rückstoss-Antrieb) nur den Massereicheren Körper beschleunige und vom Massärmeren distanziere, und dann wieder mit einer Rakete zurück zum Masseärmeren Körper.
Wie siehen dann die Messungen (Eigenzeiten) aus?
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Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen, aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen, denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden nachdem man ihnen den Ausgang zeigte. |
#55
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Das ist alles komplett egal. Die verstrichene Zeit ergibt sich aus der Länge der Weltlinien, egal wie die Beschleunigung erzeugt wurde.
Wir können jetzt mal an einem Beispiel besprechen und rechnen, wie das alles funktioniert. Ansonsten bin ich raus, weitere Fragen nach der Ganggeschwindigkeit von Uhren werden nicht beantwortet. |
#56
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Zitat:
und in der ART (wird hier in meinen Beispielen absichtlich aus vereinfachungs gründen Vernachlässig) spielt es doch wohl ein Rolle wer beschleunigt und wer nicht, weil raumzeitkrümung und beschleunig das selbe sind? Oder hab ich da wie der was falsch verstanden? Ist zeitdilation im Schwerefeld mit (g=10m/s2 und in einer beschleunigenden (mit a=10m/s2) rakete nicht das selbe? Zitat:
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Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen, aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen, denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden nachdem man ihnen den Ausgang zeigte. |
#57
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Aber dann weißt du, was ein Vektor ist, und du kannst ein Weg-Zeit Diagramm lesen.
In der 4D Raumzeit sind die einzelnen "Punkte" Ereignisse. Also zusätzlich zu den Ortskoordinaten gibt man die Zeit an, typischerweise als Vektor in der Form (t,x,y,z). Man setzt außerdem c=1, um sich Schreib- und Rechenarbeit zu sparen. 1 Sekunde = 300000 km. Außerdem schreibe ich Punkte als Dezimaltrennzeichen und Kommata zwischen den Vektorkomponenten. So weit verstanden? Wenn ja, kannst du mit die Ereignisse von diesem Zwillingsparadoxon aufschreiben? Der ruhende Zwilling A bleibt 10 s im Koordinatenursprung. Der bewegte fliegt 5 s mit 0,6 c (also: v=0.6, weil c=1) Richtung +x, dann direkt 5 s mit -0.6 c zurück. Drei Ereignisse: Start, Umkehr von B, Stop. Wie lauten deren Vierervektoren (t,x,y,z)? |
#58
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
In x,y,z: [km]
Start: (0,0,0,0) Umkehrpunkt: (5,900000,0,0) Stop: (10,0,0,0) Klassisch betrachtet.
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Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen, aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen, denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden nachdem man ihnen den Ausgang zeigte. Ge?ndert von Justice (30.08.22 um 16:22 Uhr) |
#59
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
c=1, die Ortskoordinate vom Umkehrpunkt ist 3, nicht 900000. Einheit: Sekunden, oder, wenn dir das nicht geheuer ist, Lichtsekunden. Es ist schon wichtig, Zeit und Raum mit den selben Einheiten zu versehen, weil sie sich ja mischen. Kennst du auch Drehmatrizen?
Jetzt zur Metrik: der Abstand zweier Ereignisse ist auch ein Vektor. Dessen Skalarprodukt mit sich selbst ist das Quadrat seiner Länge. Skalarprodukte werden in 4D nicht t1*t2 + x1*x2 + y1*y2 + z1*z2 gebildet, sondern wie gesagt t1*t2 - x1*x2 - y1*y2 - z1*z2. Der Abstand entspricht der zwischen den Ereignissen verstrichenen Reisezeit. Kannst du die Eigenzeiten für die drei Abschnitte ausrechnen? |
#60
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AW: Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte
Erstmals vielen Dank fürs Helfen. Ich schätze das sehr.
Ich weiss das man in der Physik gewisse Dinge = 1 setzt um die Rechnerei zu vereinfachen. Aber trotzdem hier noch die Frage, c ist ja eine Geschwindigkeit das heisst Strecke pro Zeit, oder nicht? und oben erwähnst du C wird mit 300'000km/s gerechnet, desshalb komme ich 3x300'000km und x,y,z sind ja Positions (Strecke) angaben welche ich in [km] gewählt habe. Zitat:
Und Lichtsekunden ist ja eine Strecken/Distanzeinheit. Auch keine Geschwindigkeitseinheit. Ja kenn ich. alle Zahlen sind 0 ausser die Diagnole? Zitat:
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Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen, aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen, denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden nachdem man ihnen den Ausgang zeigte. |
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