Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

[Timm]

Zitat von Ich

Die sind prinzipiell ohne weiteres testbar. Man muss halt mit den Konsequenzen klarkommen.
Metaphysik ist für mich was anderes, etwas, das einfach gar keine Auswirkungen hat.

Wie wäre für r<2M prinzipiell testbar, dass gemäß Metrik die Koordinaten vertauscht sind, d.h. r eines jeglichen Objekts kleiner wird?

[Bernhard]

Zitat von Timm

Wie wäre für r<2M prinzipiell testbar, dass gemäß Metrik die Koordinaten vertauscht sind, d.h. r eines jeglichen Objekts kleiner wird?

Um Details zu erkennen muss man halt für diesen Bereich die gerade interessierenden Geodäten ausrechnen. Das geht in diesem Fall ja auch für r < 2M.

Ohne Rechnung erkennt man leicht, dass die Koordinate r da "eigenartigerweise" zeitartig ist und die zugehörige Deutung entspricht dann der Aussage, dass dort alles nach r = 0 fällt.

Ein realer Test, wäre ein Astronaut, der in das SL fliegt, allerdings dann ohne Rückkehr und fatalem Ende.

[Timm]

Zitat von Bernhard

Ein realer Test, wäre ein Astronaut, der in das SL fliegt, allerdings dann ohne Rückkehr und fatalem Ende.

Vielleicht genügt schon die empirische Erkenntnis, dass es selbst für Photonen keine Rückkehr gibt. Zumindest diese Vorhersage der Metrik ist nicht spekulativ.

[Bernhard]

Zitat von Timm

Vielleicht genügt schon die empirische Erkenntnis, dass es selbst für Photonen keine Rückkehr gibt. Zumindest diese Vorhersage der Metrik ist nicht spekulativ.

Die endliche Eigenzeit für den freien Fall bis r=0 ist ebenfalls so plausibel, dass ich nicht dagegen wetten würde.

[Ich]

Zitat von Timm

Wie wäre für r<2M prinzipiell testbar, dass gemäß Metrik die Koordinaten vertauscht sind, d.h. r eines jeglichen Objekts kleiner wird?

Koordinaten sind halt so ene Sache zum Messen. Aber die Metrik kann man prinzipiell vermessen. Und ob man auf eine Feuerwand trifft oder nicht, wird schon auch auffallen.

[Timm]

Zitat von Bernhard

Die endliche Eigenzeit für den freien Fall bis r=0 ist ebenfalls so plausibel

Ich finde, es darum wie plausibel es ist, dass im Inneren von Schwarzen Löchern die r-Koordinate von nach oben emittierten Photonen abnimmt.

[Timm]

Zitat von Ich

Koordinaten sind halt so eine Sache zum Messen. Aber die Metrik kann man prinzipiell vermessen.

Wie sollte man das im Inneren machen?

Oder argumentierst du, wenn die Metrik außen empirisch verifiziert ist, dann gilt das zwingend auch für Innen?

[Ich]

Zitat von Timm

Wie sollte man das im Inneren machen?

Einfach reinfliegen. Ist vielleicht nicht jedermanns Sache, aber kein prinzipielles Problem.

Natürlich wissen alle, die nicht reingeflogen sind, nach wie vor nicht, wie es drinnen aussieht. Aber wenn's einen wirklich interessiert, kann man's rausfinden. Deswegen ist das für mich zwar "für uns unbeobachtbar", aber keine Metaphysik.

[Timm]

Zitat von Ich

Einfach reinfliegen.

Das reicht nicht.

Wenn er M kennt, sagt ihm die Metrik wie lange er im freien Fall noch lebt. Er möchte aber feststellen, ob r zeitartig ist. Ein Kriterium dafür ist die zeitliche Entwicklung der r-Koordinate von Photonen, die gemäß Metrik abnimmt. Wie sollte er denn das empirisch ermitteln?

Metaphysik als Baustein der Philosophie hat mit all dem eh nichts zu tun.

[Ich]

Zitat von Timm

Wenn er M kennt, sagt ihm die Metrik wie lange er im freien Fall noch lebt. Er möchte aber feststellen, ob r zeitartig ist. Ein Kriterium dafür ist die zeitliche Entwicklung der r-Koordinate von Photonen, die gemäß Metrik abnimmt. Wie sollte er denn das empirisch ermitteln?

Ich habe die letzte Seite noch einmal gelesen und bin mir nicht sicher, ob ich Hawkwind richtig verstanden hatte bei meiner Antwort.

Es ging mir nicht darum, ob die Vertauschung der r- und t-Koordinate prinzipiell messbar ist oder Metaphysik. Dazu müsste man sich erst mal Gedanken machen, welche Observablen aus der Konstruktion dieses Koordinatensystems folgen.

Mir ging es nur darum, dass Hypothesen über die Physik im Inneren eines EH legitim sind und nicht Metaphysik.