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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#1
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Wie entsteht eine Kraft?
Hallo @all,
man hat gelernt, es gibt 4 fundamentale Kräfte mit zugehörigen Austauschteilchen. Meine Frage: Gehören magnetische und elektrostatische Kräfte auch zu den Fundamentalen? Dann hätte ich nämlich ein (Verständnis-)Problem. Um meine zwei Neodym-Magnete zusammenzuführen, benötige ich eine gehörige Portion Kraft/Energie. Von Photonen ist dabei aber nichts zu sehen. Könnte man aus der Wirkung von Austauschteilchen diese vergleichsweise riesigen Effekte herleiten? mfg quick |
#2
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AW: Wie entsteht eine Kraft?
moin quick,
dein Link zeigt schon mal bissele was. Der hier ist besser: Grundkräfte der Physik. Da komen auch dene Neodyms unter Magnetismus, elektromagnetische Kraft mit rein. Elektrische und magnetische Komponenten sind hier zusamengefasst. Und ich alles Vergesser wusste mal eine elegenate Erklärung für die Zusammenfassung, P.g. Gruß Uranor |
#3
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AW: Wie entsteht eine Kraft?
Zitat:
__________________
Don't like QED rules? Go somewhere else, to another universe perhaps, where the rules are simpler: http://www.youtube.com/watch?v=5VMu1...eature=related How to become a BAD theoretical physicist: http://www.phys.uu.nl/~thooft/theoristbad.html |
#4
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AW: Wie entsteht eine Kraft?
Hallo Querkopf,
hallo Uranor, Bei Wikipedia und weiterführenden Links stoße ich immer nur auf diese "phänomenologischen" Kraft-Gleichungen (gleiche Form für Gravitation, Elektrostatik/Magnetostatik). Wo bleiben die Austauschteilchen, welche Rolle spielen sie denn, um diese Kräfte zu erzeugen? Da steht z.B. "Die Ursache magnetostatischer Felder sind bewegte elektrische Ladungen bzw. ihnen äquivalente Gleichströme mit der Wirbeldichte: rot H(r) = J_L(r)." Na, toll! Wo sind denn die bewegten Elektronen in meinen Magneten und wo/was die Austauschteilchen dazwischen? mfg quick |
#5
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AW: Wie entsteht eine Kraft?
moin quick,
so was richtig griffig lesbares konnte ich da auch noch nicht finden. Feldtheorien befassen sich mit der Wirkungsweise. Aber eine Tauschteilchen-Theorie? Pionen und Kaonen übernehmen die Tauscharbeiten im Kern. Die Gluonen der WW Stark arbeiten auf dem virtuellen Dirac-See. Zum magnetischen Moment des Neutron stellt man sich eine besondere Konstellation im Aufbau vor. Das fand ich im Artikel: Zitat:
Das Elektron vermittelt die elMag-Kraft. Das Tauschteilchen ist das Photon. Nun frag mal einen Magneten, ob in seinem Innern Elektronen im ausgerichteten Verbund arbeiten, ob im Innern Photonen getauchscht werden. Grundsätzlich ist nur die molekulare ausrichtung bekannt. Je sauberer die Ausrichtung (Beispiel Neodym), desto ausgeprägter das Feld. Und das ist dann offenbar des Pudels Kern, der Stand der Forschung. Die Kraft zeigt sich im Aufbau elektrischer und magnetischer Felder. Dabei werden die kleinen Dinger aber nicht verbraucht. Was unterhält die Felder? Ist wie beim Dirac-See das Quantenvakuum, die Virtualität zuständig? Auch für die WW Gravitation kann ggf. die Virtualität zuständig sein. Forschern wie Rueda und Haisch gelangen bisher keine überprüfbaren Aussagen. Der LHC wird erkunden, wie es nicht funktioniert. Und mein Name ist Uranor ich weiß von rein gar nix. |
#6
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AW: Wie entsteht eine Kraft?
Zitat:
Photonen vermitteln die elm. Kraft - deine Magneten natürlich inklusive. Da Photonen Bosonen sind (Spin 1), können beliebig große Anzahlen von ihnen dieselben Quantenzustände besetzen und so makroskopisch beobachtbare Kräfte erzeugen. Fermion-Felder dagegen (Elektron etc.) können das nicht wegen Pauli-Prinzip. Zum anderen ist die Reichweite der elm. WW aufgrund der Masselosigkeit des Photons groß, sodass sie auch auf makroskopische Entfernungen noch wirkt; das wiederum können die W-Bosonen der schwachen WW nicht. Gruss, Uli |
#7
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AW: Wie entsteht eine Kraft?
Hallo Uli,
Zitat:
Wenn zwischen meinen Magneten eine elm. Kraft besteht und Photonen die Austauschteilchen sind, muß ich mir dann vorstellen, dass ich die Photonen stauche oder auseinanderziehe, je nach Polstellung? Oder wie kommt sonst der Druck oder Zug zwischen den Magneten durch die Photonen zustande? mfg quick |
#8
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AW: Wie entsteht eine Kraft?
Hallo Uranor,
Zitat:
Du stellst Dir ähnliche Fragen, wie ich. Seien wir gespannt, wer für uns Antworten hat. mfg quick |
#9
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AW: Wie entsteht eine Kraft?
salve quick,
Hmm, das ist es. Selbst hat man nicht mal ein lausiges Taschenlabor. Immerhin, wir dürfen verstehen lernen, was die Laborbesetzer herausgefunden haben. Gruß Uranor |
#10
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AW: Wie entsteht eine Kraft?
Zitat:
Impulsänderung = Kraft Gruss, Uli |
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