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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#61
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AW: absoluter Raum und absolute Zeit
Zitat:
seberta hat anklingen lassen, daß die Vielen-Welten nicht Teil der Physik sind, sondern der 'Theoretischen Physik'. Das schon eher, aber ist diese Trennung nicht sowieso künstlich? Für den speziellen Fall der Viele-Welten kann man eigentlich auch nicht von Theoretischer Physik sprechen: Die Theoretische Physik stellt neue Gleichungen zu noch unbewiesenen Gedankenmodellen auf. Hier geht es aber um Gleichungen aus der physikalischen Praxis mit vielen Ergebnissen, die sich außer in den Wahrscheinlichkeiten aufzutreten in nichts unterscheiden! Eines der Ergebnisse ist dann der gemessene Fall und der 'Rest' soll dann physikalisch nicht nur anders, sondern gar nicht real sein? Da lachen ja die Hühner! Ist es denn sonst Methode der 'PHYSIK', in einem solchen Ausmaß einen unliebsamen 'mathematischen Ballast' aus einer praxisbezogenen physikalischen Gleichung fallenzulassen? Zitat:
Nur eine mathematische Perspektive? Ich würde sagen, Mathematik ist die grundlegendere Wissenschaft von beiden, sonst könnte die Physik sich ihrer nicht als Grundlage bedienen. "Mathematik ist nichts anders als die Beschäftigung mit höherdimensionalen Objekten in Symbolform." Hermes findet http://home.vrweb.de/~gandalf/Uni/uni.htm ein wunderbares Werkzeug zum dimensionalen Verständnis und hat das Zitat von dort entliehen... Hermes hat auch lieber Universen als Leichen im Keller. Der Leichengeruch würde sich im ganzen Haus der Physik verbreiten, bis es nicht mehr zu ignorieren wäre und was getan werden müßte, neben der Verhaftung der verantwortlichen Mörder. Universen tun nichts. Die wollen nur spielen! |
#62
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AW: absoluter Raum und absolute Zeit
Zitat:
(Dies war zumindest einmal die Auffassung zweier mathematisch-naturwissenschaftlich sehr gebildeter Philosophen: A.N. Whitehead und L. Wittgenstein). Was ich fragen will: Impliziert der Begriff UNI-VERSUM nicht, dass es nur EINES geben kann? Sollte es mehrere "Universen" geben, wovon sind diese dann Teile? Wie hängen diese Teile, wenn es sie gibt, miteinander zusammen? Sind es Teile eines META- oder MEGA-UNIVERSUMS? Was macht dann die EINHEIT dieses META- bzw. MEGA-UNIVERSUMS aus? Was ist bei solchen Konstruktionen bzw. Modellen noch empirisch beobacht- und überprüfbar? Wo verläuft die Grenze der Physik gegenüber Philosophie, Religion, Esoterik? Wollen die Universen nur spielen - oder die Physiker? Nach welchen Regeln die Universen - und nach welchen Regeln die Physiker? möbius |
#63
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AW: absoluter Raum und absolute Zeit
Zitat:
möbius |
#64
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AW: absoluter Raum und absolute Zeit
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Zitat: "beide Seiten argumentieren mit Ockhams Rasiermesser, wenden es aber an unterschiedlichen Stellen an" http://de.wikipedia.org/wiki/Viele-W...Interpretation Zitat:
Zitat:
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#65
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AW: absoluter Raum und absolute Zeit
Nun, Begriffe....So wie das Atom seinen Namen (unteilbar usw) erhalten hat, sagt Universum als Begriff auch nichts aus. Man hat sich den Begriff 'Multiversum' für die 5d-Betrachtungsweise angewöhnt. Das ist jetzt aber wirklich die Wurst aus sebertas Zitat.
Das ist interessant: Zitat:
Also nicht irgendwie nebeneinander im Nichts schwebend oder irgendwie weit weg in einem exotischen Bereich des Weltraums, sondern es handelt sich um ein einziges, höherdimensionales, nun, Multiversum. In dem wir enthalten sind, als 'Teilmenge' sozusagen mit und neben den anderen Möglichkeiten und deren Verläufen. Einen Millimeter, weniger, direkt 'neben' Dir und auch viel weiter entfernt, in einer Richtung, die im senkrechten Winkel zu unserer Raum-Zeit steht. Je ähnlicher zu unserem Raum-Zeit-Verlauf, desto näher. So wie es als Ganzes sinnlich 'aussieht', können wir uns unmöglich vorstellen, Eigenschaften aus dieser Vorstellung abzuleiten dagegen ist mathematisch überhaupt kein Problem. Und auf die Physik zu übertragen auch nicht, nur seiner Natur nach (noch?) nicht nachweisbar... Ich kann nur nochmal diese Seite nahelegen, wer sich reindenken mag: http://home.vrweb.de/~gandalf/Uni/uni.htm Ge?ndert von Hermes (23.07.07 um 20:02 Uhr) Grund: Verbesserung |
#66
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AW: absoluter Raum und absolute Zeit
Hallo Lorenzy, da haben wir gleichzeitig an den Beiträgen geschrieben, entschuldige....
Zitat:
Bis jetzt wurde dieses geistige Rasiermesser in der Physik an einer Theorie eigentlich immer auf das Fundament der Gleichungen angewandt, nicht danach wie groß die Implikationen für unser Verständnis von Realität sind. Es ist ein qualitativer Sprung des Vorstellungsvermögens zu den Viele-Welten, aber die Gleichungen der Quantenmechanik fordern dazu heraus...Müssen wieder erst hunderte Jahre vergehen?! Ge?ndert von Hermes (23.07.07 um 20:55 Uhr) Grund: Verbesserung |
#67
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AW: absoluter Raum und absolute Zeit
Zitat:
Deine Anmerkungen gefallen mir! Dennoch: Wenn Physik nicht nur MATHEMATIK ist, sondern eine empirische Wissenschaft: Welche Möglichkeiten siehst Du, die mathematischen Modelle sozusagen "vorstellungsmäßig" oder gar "sinnlich" zu prüfen? möbius |
#68
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AW: absoluter Raum und absolute Zeit
Wie die Welten miteinander in Wechselwirkung treten zeigt sich in einem Versuchsaufbau von dem derzeit anerkanntesten Vertreter der Viele-Welten David Deutsch mit einem Beam Splitter (korrekte deutsche Bezeichnung ist mir gerade nicht geläufig), einem optischen Gerät, das einen Lichtstrahl in zwei Richtungen verzweigt, und zwei Spiegeln.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Beam_splitter.svg David erklärt den Versuch einfach und anschaulich in einem Lehrvideo und es gibt den Film und die Gleichungen auch als PDF hier: http://www.quiprocone.org/Protected/Lecture_2.htm Der Versuch ist im 45-minütigen Video genau hier zu finden: 10:55 - 12:50 Wie man ein einzelnes Photon für den Versuch erhält wird von 5:33 - 6:42 erklärt. Ich habe den Versuch nur notdürftig beschrieben, bitte schaut Euch bei Interesse an ernsthafter Beschäftigung mit dem Thema wirklich die 2,3 Minuten aus dem Video dazu an, die ich angegeben habe! Schickt man ein einzelnes Photon in den Splitter, geht es entweder in Richtung A oder B. Werden in beiden Richtungen Spiegel platziert, die das Photon zurück in den Splitter schicken, kehrt sich der Vorgang um und das Photon tritt wieder aus dem Beam Splitter heraus. Wenn man einen der beiden Spiegel entfernt, und zwar unabhängig davon, ob das einzelne Photon an diesem später überhaupt ankommt von 'uns' aus gesehen, gibt es kein rückkehrendes Photon im selben Zustand wie auf dem Hinweg aus dem Beam Splitter... Man sagt hier gerne und drollig, das Photon interferiert mit sich selbst, was auf seine Weise richtig ist, oder auch seinem 'Geisterteilchen' wie gerne gesagt wird und wovon jeder schon mal irgendwie gehört hat irgendwo. Hier interferiert also unser Photon auf höchst physikalische Art und Weise mit einem der 'nichtrealisierten' und 'rein mathematischen' Ergebnisse aus den quantenmechanischen Gleichungen! Die Viele-Welten-Vorstellung und Hermes hält sich an dieser Stelle nicht mit Geistern auf, sondern sagt, das die Interferenz nur zustande kommt, wenn dasselbe Photon auch aus dem 'abgesplitteten' Universum mit dem Photon das wir 'gesehen' haben interferiert. Nach den Vielen-Welten nimmt das Photon beide Wege, man erinnere sich... Nochmal zur Erinnerung: Konkret definierte Universen aus anerkannten praxiserprobten Gleichungen sind "Wilde Spekulation, Esoterik, womöglich geisterhafte Fantasien?!" Unbeweisbar? Und das Photon aus diesem Versuch interferiert dann halt mit einem Geisterteilchen, und der 'PHYSIKER' geht erst mal schlafen. Im Gesamtvideo erklärt Deutsch die theoretischen Grundlagen für einen 'Quantencomputer', neben den Vielen-Welten sein Hauptfeld für das er 2005 den 'Edge of Computation Science Prize' und ein dickes Preisgeld gewonnen hat, welches ihm Hermes herzlich gönnt ! Ge?ndert von Hermes (24.07.07 um 21:41 Uhr) Grund: - |
#69
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AW: absoluter Raum und absolute Zeit
Man sagt auch gerne und drollig, dass das Photon mit einem Photon aus einem anderen Universum interferiert.
Zitat:
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#70
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AW: absoluter Raum und absolute Zeit
@ Lorenzi:
Gute Nacht! Ge?ndert von Hermes (24.07.07 um 21:37 Uhr) Grund: . |
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