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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#61
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Zitat:
Erst bei der Messung nimmt er einen bestimmten Wert an, das er vorher noch gar nicht hatte, und das völlig zufällig und akasual. Genau jetzt messe ich und ERZEUGE somit quasi den gemessenen Wert, z.B. 1/2. Im selben Moment muss nun aber das Zwillingsteilchen, das bis anhin auch keinen bestimmten Wert hatte, den Zustand -1/2 annehmen (um das Resultat 0 zu erhalten). Wie weiss es aber vom Messwert 1/2, im selben Moment, da dieser Wert in weiter Ferne erzeugt wird?
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«Denn es ist ja in Wirklichkeit genau umgekehrt. Erst die Theorie entscheidet darüber, was man beobachten kann.» Albert Einstein zu Werner Heisenberg |
#62
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Zitat:
http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=695
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www.lhc-facts.ch Ge?ndert von Lorenzy (15.02.10 um 22:53 Uhr) |
#63
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Zitat:
Die Natur existiert unabhäng von uns, da kannst Du sicher sein!! Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#64
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Zitat:
Vlt. existiert vor der Messung nicht nur kein konkreter Zustand des(der) Teilchen(s), die Teilchen an sich existieren noch gar nicht? (Zumindestens die Photone? ) Gruss, Johann |
#65
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Hi Godsend!
Zitat:
"Keine (exakt) erfassbare Ausdehnun => NICHTS." an sich nicht richtig. Gruss, Johann |
#66
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Bist Du beim Karneval JoAx?
Liegt mir eigentlich nicht so, das Helau oder Hellau. TEILCHEN und die NATUR existieren unabhängig von UNS, oder unserer Messung! Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#67
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Hi EMI!
Unter einer Messung verstehe ich selbstverständlich nicht nur solche, die ein "Mensch" vornimmt. Gruss, Johann |
#68
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Helau *fg
Sodele der Fasching hat die Haushaltskasse wieder gefuellt :-) 6 Gigs in 2 Wochen. Da freut sich der Musiker und DJ morgends um sieben. http://www.ka-news.de/fotos/Bilddetail/cme278440,444744 (Unsere Saengerin hat meist schwarze Socken an :-) Endlich bis naechstes Jahr Ruhe vor den nackten Frisoesen, Eisbaeren und Monstaa. @Uli Zitat:
Bertelmanns Socken sind fuer mein Verstaendnis kein gutes Beispiel, denn deren Farbe liegt schon vor der Messung fest. Das waere der triviale Fall. Nun gehen die meisten Wissenschaftler meines Wissens aber davon aus, dass Bertelmann vor der Messung noch gar keine richtige Socken anhat, so dass man gar nicht sagen kann welche Farbe diese haben. Dass die Sockenfarben korreliert sind steht ausser Frage. Diese Korrelation kann aber noch gar keine Wirkung haben, wenn der Gegenstand der Korrelation, die Farbe oder der Spin noch gar nicht feststeht. Erst in dem Moment in dem ich eine Messung vornehme wird die Eigenschaft bei Teilchen A realisiert und damit auch die passende korrelierte Eigenschaft bei Teichen B realisiert. Ich weiss nicht warum man sich dagegen straeubt dies als eine "Fernwirkung" zu bezeichnen. Die Korrelation wirkt sich doch tatsaechlich im Moment der Messung ueber eine Entfernung aus. Information koennen wir damit dennoch nicht uebertragen, da die Auswahl zufaellig ist. Ich finde den Vergleich mit der fortschreitenden Zeit eigentlich sinnvoller. Wenn es am einen Ende eines Inertialsystems 3 Sekunden vergehen, vergehen diese auch am anderen Ende des Inertialsystems. Weil die Zeit eine globale Variable dartstellt. @Gwunderi Zitat:
Zitat:
Nur eines ist sicher. Da WIR die Auswahl nicht beeinflussen koennen, koennen WIR auf diese Weise auch keine Information uebertragen. Zitat:
Die RT verbietet nur die instantane Uebertragung von Organisation, die instantane Uebertragung von Information im Grunde nicht. Zitat:
Im Grunde gehoert nur eines der verschraenkten Teilchen in unsere Realitaet. Daher ist der verschraenkte Zustand auch nicht sonderlich stabil. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zu deinem folgenden Beitrag : Sehe ich genauso. Andere nicht. EMI zum Beispiel :-) Zitat:
Zitat:
Ich bevorzuge bekannlicherweise auch den Realismus, wobei mir auch einige Gedanken von Zeilinger plausibel erscheinen. Gwunderis Aussage schliesst einen solchen doch aber nicht aus. Natuerlich muss man die Realitaet dazu ein bischen erweitern. Wie bereits erwaehnt. Die meisten Wissenschaftler gehen davon aus, dass die Sockenfarbe vor der Messung noch nicht realisiert ist. Natuerlich auch Zeilinger. Wenn dies eine entscheidende Rolle spielt koennte man dazu vielleicht einige Infos sammeln. Ich denke Uli waere es egal. Man sollte also erstmal ausloten, ob dies ueberhaupt fuer die Mehrheit der springende Punkt ist. @Joax Zitat:
Bertelmann trug nun mal keine Quantensocken. Die sind anders. Nochmal @EMI Zitat:
Die Frage ist aber. In welcher Form ? Unsere Realitaet muss ja nicht bereits die gesamte Natur darstellen. Dazu vielleicht noch ein Beispiel von Uli : Demnach kann ein tunnelndes Elektron auch im verbotenen Bereich gemessen werden. Ohne Messung kann es dort aber niemals sein. ciao Ge?ndert von richy (16.02.10 um 06:14 Uhr) |
#69
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Zitat:
Gruß, Lambert
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Wahrheit ist nur sich selbst verpflichtet |
#70
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AW: Wie kann nichts trotzdem was sein
Zitat:
Gruß Hermes |
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