#41
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Du verstehst aber (freilich ohne daran glauben zu wollen) die Idee der Viele Welten?! Ich gehe davon aus! Das wirft die Frage auf: Kann man etwas nur verstehen, wenn es sich beweisen läßt...? Gruß Hermes |
#42
|
||||
|
||||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi Gwunderi!
Zitat:
Ja. Warum erzeugen dann sowohl die Interferrenz als auch Beugung ähnliche Bilder? Beugung: Weil nicht vom Spalt, sondern von den Rändern des Spaltes gebeugt (gestört) wird!? Und was ist, wenn die "Dicke" des Randes (senkrecht zur Bewegungsrichtung) auch eine Rolle spielt? Zitat:
Zitat:
Zitat:
Wie "erkennt" denn das Elektron die Materie des Schirmes, in dem die Spalte eingeritzt sind? Nicht etwa durch "mechanischen" Körperkontakt, a la Billiard, sondern durch em. Felder. Weil es sich bewegt, kommt es (imho) auch zu wechselnden em. Feldern. Und was ist Licht (-detektor)? - Nichts anderes als wechselnde em. Felder - em. Wellen. Eine Lichtschranke als Detektor könnte (?) das Vorhandensein der Materie simulieren. Es wäre so, als wäre in der Tat nur ein Spalt offen. Zumindestens für das Elektron, das durch das nicht überwachte Spalt gegangen ist. Mit Wasserwellen kommt man schnell an Grenzen. Na ja. Vlt. es es auch nur Stuss, was ich da von mir gebe. Gruss, Johann PS: http://www.tphys.jku.at/group/klein/dslit.pdf http://www.hep.princeton.edu/~mcdonald/examples/QM/born_zp_37_863_26.pdf Ge?ndert von JoAx (23.02.10 um 17:09 Uhr) |
#43
|
||||
|
||||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi Uli!
Zitat:
Gruss, Johann |
#44
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Grüsslein, Gwunderi
__________________
«Denn es ist ja in Wirklichkeit genau umgekehrt. Erst die Theorie entscheidet darüber, was man beobachten kann.» Albert Einstein zu Werner Heisenberg |
#45
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hallo EMI,
Zitat:
Hallo Uli, Zitat:
Aber eben nur solange man nicht seinen Aufenthaltsort zu einem bestimmten Zeitpunkt "schärft": Beides durch Messung aus Sicht eines Beobachters an einem bestimmten Ort zu einem bestimmten Zeitpunkt. Hallo Gwunderi, Zitat:
Frage: Wie definierst Du a) den Ort eines Teilchens zu einem bestimmten Zeitpunkt? b) den Ort einer Welle zu einem bestimmten Zeitpunkt? |
#46
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Aber immer diese Wechselwirkung, mit anderer Materie, mit solch oder anderer Energie … Ist mir auch klar, dass (physikalisch) irgendetwas immer durch Wechselwirkung geschieht (vielleicht etwas laienhaft ausgedrückt), auch Wahrnehmung geschieht durch WW (Photonen treffen auf meine Augen, Schallwellen an mein Ohr usw.). Könnte es etwas mit der Akausalität zu tun haben? Über diese sind wir uns glaube ich alle einig? Bei einer Wechselwirkung geschieht immer etwas aufgrund von etwas anderem, sagen wir A aufgrund von B; sie verändert sowohl A wie auch B, aber (wegen der Entropie eigentlich?) sagen wir immer, A bewirkt oder ist die Ursache von B. Die Strasse wird nass, weil es regnet (es regnet, weil die Strasse nass ist tönt/ist ziemlich unsinnig). Aber was ist auf Quantenebene die Ursache und was die Wirkung? Schrieb nicht richy kürzlich etwas in diese Richtung? Ja, hier: Zitat:
Habe jetzt nur so schnell ziemlich unüberlegt geantwortet. Weiche aber damit kein Jota von meinem vorherigen Beitrag ab, versuche nur, mir selber mehr Klarheit zu verschaffen. Grüsslein, Gwunderi
__________________
«Denn es ist ja in Wirklichkeit genau umgekehrt. Erst die Theorie entscheidet darüber, was man beobachten kann.» Albert Einstein zu Werner Heisenberg |
#47
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Kleiner Nachtrag:
Zitat:
Auf was genau willst Du damit hinaus? (oder muss ich es selber herausfinden?) Grüsslein, Gwunderi
__________________
«Denn es ist ja in Wirklichkeit genau umgekehrt. Erst die Theorie entscheidet darüber, was man beobachten kann.» Albert Einstein zu Werner Heisenberg |
#48
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hallo Gwunderi,
Das wäre der eine Weg - Ansonsten aber zumindest prüfen/verifizieren, was andere (z.B. ich ) Dir darüber erzählen. 1. Verhält sich das Elektron am DS nun wie ein Photon oder nicht? 2. Wie sieht das DS-Experiment aus Sicht eines Photons aus? (Detailliert aufgeschlüsselt nach Orten und Zeitpunkten; wie gesagt: aus Sicht des Photons!) (Darauf aufbauend kann man IMHO immer noch die Unterschiede zwischen Photonen und anderen Teilchen diskutieren) |
#49
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
"Akausalität", "Nichtlokalität" verlieren dann das mysteriöse, unverständliche ihrer Logik, da sie das sind was sie zu negieren scheinen, nur in einem anderen dimensionalen Kontext. Ob man Akausalität eventuell "orthogonale Kausalität" und Nichtlokalität dementsprechend "orthogonale Lokalität" nennen möchte weiß ich auch nicht.... Grüsslein Hermes |
#50
|
||||
|
||||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hallo Hermes,
na dann wäre ja alles ok. Das ein Elektron gleichzeitig durch zwei Spalte geht ist ja bewiesen. Ich verstehe das trotz Beweis nicht. Das Elektron, die Spalte, der Schirm, ich und Hermes gehören zu einem thermodymamisch isolierten System, unser Universum. Eine andere Welt, übergeordnet, untergeordnet oder parallel gehört nicht zu diesem System und kann nicht mit diesem WW. Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
Lesezeichen |
|
|