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#61
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AW: Kausalität und Determinismus
Zitat:
Wenn bei t=x ein Elektron- in ein Myonpaar zerfällt, dann ist dieser Prozess passé; selbst wenn der Prozess später wieder in umgekehrter Richtung ablaufen kann, ist dies wieder ein neuer Prozess, mit einem neuen Anfang (t=x+n) und wieder streng an die kausalen Gesetzmäßigkeiten gebunden. Ein Prozess kann reversibel sein ohne Ende, aber real betrachtet immer nur in einem bestimmten Zeitintervall (Messung/Beobachtung) und das fängt immer bei t0 an und hört bei t0+n auf -also grundsätzlich kausal. Irgendwie weiß ich im Moment nicht mehr, worauf ich weiter noch hinaus wollte... Na denn gute Nacht MCD
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Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr] |
#62
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AW: Kausalität und Determinismus
Zitat:
Wenn Sie eine Billardkugel in immer gleichem Winkel und gleicher Kraft an die gleiche Bande spielen, wird die Kugel trotzdem nie 100%ig am selben Ort, jedoch immer in einem kleinen beschränkten Bereich liegen bleiben. Das hat auch nichts mit Zufall oder Unbestimmtheit zu tun, sondern mit den physikalischen Anfangs- und Randbedingungen. Analog können Sie den Wurf eines Würfels bewerten (wobei dies, da viel mehr zu berücksichtigende Parameter, noch komplexer ist). Meine Meinung. Gute Nacht MCD
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Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr] |
#63
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AW: Kausalität und Determinismus
@MCD
Du betrachtest hypothetisch ein einzelnes Wasserstoffatom. Auf Quantenebene, nicht vom makroskopischen Standpunkt aus. Wie bestimmst du hier eine Entropie, die die Richtung des Zeitpfeils vorgibt ? Die Richtung des Zeitpfeils beziehst du aus dem makroskopschen. Wir wollen aber mikroskopisch betrachten Wie soll ich dann noch von Kausalitaet sprechen koennen ? @pauli Zitat:
Also ich hab es da nicht so eilig mit diesem Wissen :-) Echter Zufall ist eines der komplexesten Dinge die es gibt. Wuerden wir diesen wie du meinst in den Griff bekommen, waere die physikalische Welt determiniert. Vorausgesetzt du kannst auch gedankliche "Zufallsprozesse", Entscheidungen determinieren waere auch der Sinn des Lebens determiniert und bestimmbar. Nach Heim muss dies aber scheitern, da der Unterraum G4 nicht beschreibbar ist, dessen Information letzendlich in den physikalischen Zufall mit eingeht. In einer VWT laesst sich der Zufall eleminieren, indem du alle Welten gleichzeitig betrachtest. Das Ergebnis eines Wurfelexperiments waere einfach: Eine 1 oder 2 oder 3 oder 4 oder 5 oder 6 Fuer jedes Ergebnis existiert eine Parallelwelt. Und damit ist fuer das Hyperuniversum alles physikalische determiniert. Blos wir sind 3,4 D und keine Hyperwesen. Und was passiert wenn der Experimentator statt zu Wuerfeln die Wuerfel aus dem Fenster wirft ? :-) Ebenfalls angenehme Nacht Ge?ndert von richy (29.08.07 um 00:21 Uhr) |
#64
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AW: Kausalität und Determinismus
Meine Meinung:
- Jede Messung verursacht eine Störung, daher kann ich die wichtigen Parameter grundsätzlich niemals genau genug bestimmen. - Jede Wirkung muß eine Ursache haben, das Elektron kann nicht von sich aus aus guter Laune entscheiden, wenn es seinen Energiezustand wechseln will (Einstein sagte auch so etwas) - diese Meinung des Ursache-Wirkung-Zusammenhangs ist aber grundsätzlich nicht beweisbar - Den Zusammenhang kann man sowieso niemals genau genug bestimmen, denn 1. zu komplex, 2. Störung durch Messung (siehe oben) - Aus der (unbewiesenen und unbeweisbaren) Tatsache "jede Wirkung hat eine Ursache" folgt m. E. direkt und zwingend der Determinismus, auch wenn uns das nicht gefällt Die Folge wäre beispielsweise: Nachdem eh alles determiniert ist, ist auch der Versuch über eine Verschränkung von Photonen determiniert und dessen Ausgang. D. h. die Photonen wissen schon vor dem Versuch (implizit) was sie nach dem Versuch machen werden, und das müssen sie machen. Und wir müssen den Versuch machen und können gar nicht anders. Und ich muß hier diesen Artikel schreiben usw. Der freie Wille ist also eine Fiktion. Jetzt kommen die Juristen daher und sagen: So geht's aber auch nicht, denn dann ist der Verbrecher unschuldig. Aber: der ist nicht unschuldig und nicht schuldig. Er tut nur etwas, was er machen muß. Und der Jurist verurteilt ihn so, wie er es machen muß. Siehe z. B. die Beiträge oder Bücher von Gerhard Roth.
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#65
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AW: Kausalität und Determinismus
Zitat:
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#66
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AW: Kausalität und Determinismus
Vorsicht: Die oben gezogenen Schlüsse aus dem Postulat des Determinismus ergeben sich völlig leidenschaftslos und wurden daher ethisch nicht gewertet. Es stellt sich nicht die Frage, ob uns etwas paßt oder nicht, sondern ob es so ist oder nicht und ob wir Argumente und Beweise dafür haben. Oder nicht.
Das Angesicht Gottes und der Tag des Jüngsten Gerichtes ist mit der theoretischen Physik nicht erfaßbar. Das ist auch hier nicht unser Thema.
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#67
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AW: Kausalität und Determinismus
Zitat:
Jedenfalls, weder die unmittelbare Natur noch das schier unendliche Universum ist und wird jemals mit der theoretischen, geschweige denn experimentellen Physik erfassbar sein! Das sollte auch hier DAS Thema überhaupt sein !!! Ge?ndert von aether (29.08.07 um 11:23 Uhr) |
#68
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AW: Kausalität und Determinismus
Zitat:
Zitat:
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#69
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AW: Kausalität und Determinismus
Hi quantom
Zitat:
Das Leben des Hasen haengt vom Jaeger ab. Ein kausaler Zusammenhang. Der Jaeger kann auch daneben schiesse, Das Leben des Hasen somit nicht determiniert. Das waere ein Gegenbeispiel zu deiner Annahme, die somit falsch ist. Der freie Wille basiert nicht nur auf physikalische Vorgaenge. Albert Einstein meinte: "Der freie Wille ist eine Emotion" Die Juristen muessen sich um ihre Jobs also keine Sorgen machen :-) Da waere auch halb Karlsruhe arbeitslos |
#70
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AW: Kausalität und Determinismus
Zitat:
Die klassische Elektrodynamik ansich ist schon invariant unter Zeitumkehr, siehe z.B. Zeitumkehr in der Elektrodynamik Aber ich glaube, so weit waren wir uns eh einig. Gruss, Uli Ge?ndert von Uli (29.08.07 um 12:31 Uhr) |
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