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#1
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Schärfer als Heisenberg erlaubt
Hallo zusammen,
hier ein interessanter Artikel zur Quanten-Unschärfe: http://www.pro-physik.de/details/new...g_erlaubt.html Im letzten Satz des Artikels wird das Fazit des Experimentes gezogen: Zitat:
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#2
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Zitat:
Zitat:
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#3
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Wir wissen, dass wir Ort und Impuls nicht mittels ein und derselben Messung zugleich beliebig genau messen können. Und das liegt nicht daran, dass unsere Messgeräte zu unvollkommen, zu ungenau sind oder zu sehr stören. Es ist ein prinzipieller Effekt.
Aber nichtsdestotrotz ist die Unschärfe eine Aussage, die Messungen betrifft: Zitat:
Man kann nun weiter abstrahieren und sagen, es gehe gar nicht um Messungen, sondern das sei das Quantenhafte der Natur selbst. So eine Aussage kann man natürlich weder widerlegen noch bestätigen, denn Messungen sind unser einziges Mittel, die Natur zu untersuchen. Gruß, Uli |
#4
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Zitat:
natürlich kann man solch eine Aussage widerlegen da die Messgeräte IMMER genauer werden. Sicherlich stimmst Du mir zu, das deren Auflösung in den letzten Jahrhunderten unfassbar gesteigert wurde. Da eine immer besser und ausgeklügeltere Messtechnik nicht in der Lage war und ist das Quantenhafte der Natur zu widerlegen, ist das objektive Naturgesetz damit bestätigt! Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#5
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Zitat:
Ge?ndert von richy (27.01.12 um 20:54 Uhr) |
#6
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Gruß, Uli |
#7
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Zitat:
dieser Satz und auch die de BROGLIE Mechanik ist eben gerade nicht widerlegt. Im übrigen ging es um diesen, deinen Satz: Zitat:
Da das aber nicht gelungen ist und nie gelingen wird ist diese Aussage bestätigt. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#8
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Hallo zusammen,
ich möchte auch mal wieder meinen Senf dazugeben: Zitat:
Zitat:
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#9
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
EMI feiert den Abgesang der determinierten de Broglie Mechanik und Bauhof einen damit verbundenen Gottesbeweis. @EMI Ok besser "rein determinierten".
Verkehrte Welt :-) @Roko, EMI Ich habe "determiniert" extra fett hervorgehoben. Was eigentlich in Bauhofs Link ? Zitat:
"die Unsicherheit, die durch die Messung entsteht" Das ist der determinierte Zufall, Bohmsche Mechanik EDIT: Nee, so kann das nicht gemeint sein, sondern das ist der bisherige Fall : "Das ist die Unsicherheit von Heisenbergs Ort-Impuls-Beispiel." Und hier kann man nicht entscheiden ob ein determinierter oder objektiver Zufall vorliegt. "die grundlegende Quanten-Unsicherheit" Diese waere nun voellig unabhaengig von der Messung und damit auch von aeusseren physikalischen Einfluesssen. Das waere der objekive Zufall. Also ich glaube das noch immer nicht, dass man diesen experimentell nun vom determinierten Zufall trennen kann. Und damit dessen Existenz beweisen. Denn ich meine, dass dies prinzipiell unmoeglich ist. Aber ok, wenn es da steht. Mal sehen was der Papst dazu meint. :-) Gruesse Zitat:
Quanten-Natur der Teilchen selbst = objektiver Zufall, Kopenhagen. Zitat:
Und das aeusserst du als Realist ? Ge?ndert von richy (28.01.12 um 06:57 Uhr) |
#10
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Zitat:
diese Formulierungen haben nun einmal ein wenig metaphysikalischen Charakter; sie tangieren schon die Interpretationen der Quantenmechanik. Ich habe hier vielleicht mehr von der mir vertrauten Kopenhagener Deutung aus argumentiert als mir bewusst war. In der Kopenhagener Deutung ist es definitiv so, dass die Messung den quantenmechanischen Zustand des Quantenobjektes kollabieren lässt. Das kann man schon als "Störung" bezeichnen, finde ich. Dadurch erreicht man einen neuen Zustand, in dem die gemessene Variable scharf und die komplementäre maximal unscharf wird. Diese "Störung" des Systems durch die Messung ist ein auf Beobachtungen basierendes Postulat der Quantentheorie. So findest du es in praktisch allen Standardwerken der Quantenmechanik dargestellt; diese akzeptieren ja auch zumeist Kopenhagen. Ich bin mit anderen Deutungen nun nicht so "per du"; wie ist das in der VWT? Dort wird - soweit ich verstanden habe - der quantenmechanische Zustand tatsächlich nicht gestört; stattdessen verzweigt sich die Welt aufgrund der Messung. Offenbar gibt es hier "interpretationsabhängige Freiheiten", die mir zuerst nicht klar waren. Vielleicht wird richy was dazu sagen? Gruß, Uli |
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