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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#61
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AW: Wie schnell verändern Quanteneffekte die Welt?
Zitat:
Beispiel: Du hast ein Zwei-Niveau-System: |0>,|1> wobei <0|1>=0. Weiters hast du ein Messgerät welches dir "a" anzeigt, wenn das System in Zustand |0> gemessen wird, und "b" wenn es im Zustand |1> gemessen wird. Zu Beginn ist der Zustand unbekannt, also |0>+|1>, das Messgerät zeigt noch seinen Standardwert "s" an. Insgesamt ist vor der Messung der Zustand |psi> = (|0>+|1>) x |"s">. Nun folgt das ganze einer Unitären Zeitentwicklung. Für diese gilt natürlich U(|0>x|"s">)=|0>x|"a"> und U(|1>x|"s">) = |1> x |"b"> Die unitäre Zeitentwicklung bewirkt also auf den Anfangszustand angewendet U|psi>=|0> x |"a"> +|1> x |"b">. Der Anfangszustand wird in eine Superposition "aufgespalten". Wenn dein Messgerät "a" anzeigt, bist du im ersten "Zweig", bei "b" im zweiten. Ohne Reduktionspostulat, ohne Kollaps. Auch kein Widerspruch denn die beiden Zweige sind orthogonal (siehe oben) und daher kannst du mit deinem "ich" in "b" auch niemals wechselwirken. Weiters ist das Messgerät ebenso Teil der gleichen Betrachtung, was für die KH Deutung zum Beispiel nicht gilt. Hier wurde keine extra Annahme gemacht, denn die unitäre Zeitentwicklung ist Teil der QM (im Gegensatz zum Reduktionspostulat, welches ergänzt wurde). Was meiner Meinung nach noch nicht klar ist (zumindest mir nicht), ist wie die bornsche Wahrscheinlichkeit hier aus dem Formalismus folgt, also die Interpretation der Amplituden der Zweige. Evt. weiß TomS hier mehr. |
#62
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AW: Wie schnell verändern Quanteneffekte die Welt?
Zitat:
Etwas befremdlich finde ich auch, dass bei Superposition über ein kontinuierliches Spektrum die unterschiedlichen Welten nicht mehr abzählbar sind: ein Kontinuum von Welten. Das ist Gedankenspielerei und Metaphysik, genau wie der nichtlokale Kollaps. Ich glaube, es lohnt einfach nicht, darüber zu streiten. |
#63
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AW: Wie schnell verändern Quanteneffekte die Welt?
Zitat:
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#64
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AW: Wie schnell verändern Quanteneffekte die Welt?
Vorsicht, die verstehen hier keinen Spaß wenn es um ihre Berufsehre geht.
Aber du hast schon Recht, die Mathematik hat hier keinerlei physikalische Entsprechung, sie ist nur rein virtuell und findet ausschließlich innerhalb des Quantenobjekts statt, sie konstruiert keine neuen Universen. Natürlich besitzen Quantenobjekte die kompletten Formeln der Naturgesetze, vielleicht gelingt ja irgendwann einmal ein download. Bei den Quantencomputern zapfen wir die Rechenkraft der Quantenobjekte schon an, nur ist den beteiligten Physikern in keinster Weise bewußt was sie da tun und welche gigantische Rechenleistung schon ein einziges Quantenobjekt hat. Darüberhinaus sind Quantenobjekte unzerstörbar und nicht Fehleranfällig, sie überleben auch das innere eines schwarzen Lochs ganz einfach deshalb weil sie die Naturgesetze nebst Naturkonstanten selbst beschlossen haben und bestimmt nicht Selbstmord betreiben wollen. Wem das jetzt zu fremdartig vorkommt: Das wird in 500 Jahren die Standardinterpretation der Quantentheorie sein, denn nach gut 100 Jahren befinden wir uns noch im Quantenmittelalter mit den üblichen mittelalterlichen Engeln auf der Nadelspitze. |
#65
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AW: Wie schnell verändern Quanteneffekte die Welt?
Kommt da noch was oder war das alles was du zur Diskussion beitragen kannst?
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AW: Wie schnell verändern Quanteneffekte die Welt?
@pauli, Deuterium:
eure letzten Beiträge waren Regelverstöße. pauli wegen unsachlicher iund destruktiver Diskussionsführung, Deuterium ebenso in Tateinheit mit Disussion eigener Theorien außerhalb des dafür vorgesehenen Forums. Dies ist eine Verwarnung mit Androhung einer Schreibsperre. Ich lasse den Thread vorerst offen, vielleicht kommt noch etwas Positives. -Ich- |
#67
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AW: Wie schnell verändern Quanteneffekte die Welt?
Zitat:
Bzgl. der Wahrscheinlichkeit: ich habe immer noch das Gefühl, dass da noch ein fundamentales Problem existiert. Die Argumentation ist logisch sehr kompliziert und für mich nicht in allen Details nachvollziehbar - was wohl eher an mir liegen wird.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#68
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AW: Wie schnell verändern Quanteneffekte die Welt?
Zitat:
Der Punkt ist, dass eine „Welt“ nicht einem bestimmten Strahl im Hilbertraum entspricht, sondern einem „Bereich“ auf der unendlich-dimensionalen Einheitskugel, dem du bzgl. einer bestimmten Eigenschaft wie „Messgerät zeigt a“ eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit zuordnest. Du kannst diese „Welten“ nicht zählen, du kannst jedoch feststellen, dass „klassische Welten“ sehr scharf voneinander getrennt sind durch „nicht-klassische Welten“ wie „Messgerät zeigt a und b“, denen ein Wahrscheinlichkeitsmaß von nahe Null zukommt.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#69
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AW: Wie schnell verändern Quanteneffekte die Welt?
Zitat:
Jedenfalls sollte man es ernstnehmen, denn es ist sicher kein Das wiederum wäre polemisch, inquisitorisch, jedenfalls unwissenschaftlich.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (27.02.19 um 21:19 Uhr) |
#70
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AW: Wie schnell verändern Quanteneffekte die Welt?
Sorry, das beobachten wir nicht. Wir beobachten keine Parallelwelten, und schon gar nicht deren Anzahlen. Das ist reine und untestbare Spekulation.
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