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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#11
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AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?
Weil nicht rotierende SL sehr viel einfacher zu rechnen und zu verstehen sind. Immer noch schwer genug.
Dass es in der Natur keine nichtrotierenden SL gibt, ist klar. |
#12
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AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?
Zitat:
Wegen v = w * r wird für den Mittelpunkt v = 0 und damit Lo = 0. Wenn Du L für die Scheibe haben willst mußt Du "über alle Ringe" integrieren. Das Schwarze Loch ist ein "ausgedehntes" Objekt, die rein mathematische Singularität hat keinen Drehimpuls, das Loch aber als Ganzes. Der Spin des SL ist seine Winkelgeschwindigkeit w, die Tangentialgeschwindigkeit am EH muß dabei v<c bleiben, wegen M und w hat es sein L. Ge?ndert von Herr Senf (14.07.22 um 16:36 Uhr) |
#13
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AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?
Zitat:
Ein SL ist unvorstellbar Abstrakt... für das menschliche Gehirn nicht geeignet. Man kann über die Mathematik in ART und QM nur erahnen wie speziell die Bedingungen da sind... Für mich ist der Ereignishorizont nur eine virtuelle Distanzangabe zu einem existierendem physikalschischen Objekt, aber es ist soviel mehr... Absolut Abstrakt... und counter-intuitive... für mich... Oder wie kann ich das Verstehen? Der EH ist ja nicht wirklich was physikalisches. Könnte folgendes Beispiel nicht auch zutreffen? Die SL-Masse ist konzentriert auf eine Plancklänge mir Radius "r" =Planklänge/2. Und dort hat sich ergeben die Tangentialgeschwindigkeit 99% von der Lichtges. "c". Und die Schnellsten und nahersten Teilchen in der Nähe des Ereig.Hori. sind alle v<c. Und der EH selber dreht sich ja nicht, er ist nur eine virtuelle Sphäre.
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Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen, aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen, denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden nachdem man ihnen den Ausgang zeigte. Ge?ndert von Justice (15.07.22 um 12:14 Uhr) |
#14
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AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?
Die Raumzeit des SL dreht sich, der Ereignishorizont ist eine Einbahnstraße ins Schwarze Loch.
Man kann auf ein sich drehendes Karussell "mit Anlauf" tangential draufspringen, darf aber nie wieder runter. Wenn das viele machen, erhöht sich die Masse und der Drehimpuls, einfache Analogie: Nun kann man gemütlich zur Drehachse des Karussells (Singularität) hinlaufen, Masse und Drehimpuls bleiben erhalten. Von außen betrachtet sieht es so aus, als ob die Masse über den Ereignishorizont verteilt ist, reingucken geht ja nicht. Grüße Dip Ge?ndert von Herr Senf (15.07.22 um 14:17 Uhr) |
#15
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AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?
Ich habe mit der Rotation der SL eher ein Problem wegen dem Unendlichen in der Singularität. Die 0 ist bei der Drehung nicht sehr problematisch.
Etwas unendliches kann sich tatsächlich nicht drehen und auch nicht wachsen. Diese Eigenschaften von SLs stören mich bei dem Gedanken einer Singularität im Zentrum. Alle Abbildungen der ART sind geometrische Formen. Damit in der Geometrie unendlich. Laut der Mathematik muss eine unendliches Objekt schon immer so existieren. Bei einem Wachstum müsste dieses auch unendlich sein. Ist es aber nicht. Das können wir beobachten. Bei der Drehung das gleiche Prinzip. die kommt bei unendlich nicht von Innen nach Außen oder umgekehrt. |
#16
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AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?
Singularitäten sind "Ausnahmesituationen", wo die Gleichungen verrückt spielen, zB f(x) = 1/x bei x = 0.
Der Ereignishorizont ist nur eine numerische Koordinatensingularität, andere Koordinaten nehmen oder Gleichungen - Problem weg. Die Singularität im Zentrum eines SL ist eine echte physikalische, weil man nicht weiß, was dort los ist, man kann sie nicht "beheben". An diesem Punkt kann man per Definition nicht rechnen, man vermeidet das Problem, indem man den „Artefakt ausschneidet“. PS: wo keine Physik bekannt ist, kann auch keine Mathematik gemacht werden, so "beim" Urknall und "im" Zentrum eines SL. Bei numerischen Simulationen fängt man einfach nicht bei "0" an, nur klein genug "0,0...1", so daß das Ergebnis "stabil" wird/bleibt. Spruch dazu: lieber ungenau richtig rechnen, als exakt falsch Ge?ndert von Herr Senf (15.07.22 um 15:40 Uhr) |
#17
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AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?
Zitat:
Zitat:
Ge?ndert von antaris (15.07.22 um 17:48 Uhr) |
#18
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AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?
... nur das Ähnllichkeitsdimensionen ein überflüssiger Umweg über die Radosophie sind, kann nach Ockhams Rasiermesser weg.
Die Physik gleitet nicht gerne in den Eklektizismus ab, komplizierter zusammensetzen, wenn's auch einfacher geht |
#19
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AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?
Zitat:
Es ist ein Fakt, dass die Standardmodelle sehr viele Dinge sehr gut erklären...ohne Frage aber eben ganz wesentliche Dinge können nicht erklärt werden. Off-Topic und gehört hier nicht ins Thema aber mich interessiert das: Warum nicht nach Alternativen suchen und nach so langer Zeit vielleicht auch mal die Gedanken weiter schweifen zu lassen? Welche toe würdest du favorisieren? Wie sieht für dich die Physik jenseits des Standardmodells aus? Ge?ndert von antaris (15.07.22 um 19:13 Uhr) |
#20
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AW: Wieso können Schwarze Löcher rotieren?
Was stimmt an meiner folgenden Annahme/Überlegung nicht?
Wenn ja ein Stern zu einem Schwarzen Loch kollabiert. Dann "wandern" ja die Teilchen mit der Geschwindigkeit v<c richtung Massezentrum. Und mit der Impulserhalten, müsste sich die währen dieser "Wanderung" die Tangentialgeschwindigkeit der Teilchen erhöhen, d.h. der Kollabsgeschwindigkeit müsste verlangsamen? Ja, oder? Und müsste dann nicht ein Punkt kommen, wo die Tangentialgeschwindigkeit = c ist? und somit sich ein Masschenobjektradius > 0 Einstellen muss? Ich gehe davon aus, das sich die Physik innerhalb des Ereignishorizonts nicht verändern. Sondern, das eben nur keine Information nach Aussen gelangt und wir es niemals Beobachten können.
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Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen, aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen, denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden nachdem man ihnen den Ausgang zeigte. |
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