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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#91
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AW: Das Problem und Vorschlag fürs Vorgehen
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Da man in jeder Raumzeit überall und jederzeit lokal gültige Inertialsysteme einführen kann, kann man das auch für den Planeten in 100 Mrd. Lichtjahren Entfernung tun. Und auch in diesem ist die Lichtgeschwindigkeit natürlich c. Ein Koordinatensystem, das sowohl diesen Planeten als auch die Erde erfasst, ist im Allgemeinen - aufgrund der Gravitationswirkung aller möglichen Dinge im Universum - kein Inertialsystem, sondern irgendwas anderes. Und hier kommt das ins Spiel, was der allgemeinen RT den Namen verliehen hat: Man kann allgemeine Koordinatentransformationen durchführen, nicht nur die speziellen zwischen Inertialsystemen. Allerdings gelten dann auch nicht unbedingt die Aussagen, die für Inertialsysteme gelten. Insbesondere kann die Koordinatenlichtgeschwindigkeit irgendwas sein, oder gar nicht definierbar, oder wie auch immer. Allgemeine Freiheit und Beliebigkeit eben. Aber, natürlich: Wenn man aus den Koordinaten wieder auf irgendwelche möglichen lokalen Messgrößen zurückrechnet, bewegt sich Licht mit c. Immer und überall. Ge?ndert von Ich (23.02.18 um 21:39 Uhr) |
#92
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AW: Das Problem und Vorschlag fürs Vorgehen
Zitat:
Aber man kann schon sagen: Wir haben unser lokales IS hier in unser Galaxie und es gibt sicherlich auch ein lokales IS dort in einer weit weit entfernten Galaxie (Star Wars lässt grüssen ). Schwierig (unmöglich) wirds dann natürlich, eine Relativgeschwindigkeit zwischen diesen beiden Inertialsystemen in einer expandierenden Raumzeit zu ermitteln, da es kein globales IS gibt. Aber dafür haben wir ja die ART. Ge?ndert von Marco Polo (24.02.18 um 02:18 Uhr) |
#93
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AW: Das Problem und Vorschlag fürs Vorgehen
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Nö, meine Frage war theoretischer Natur, nicht welche er messen wird. |
#94
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AW: Das Problem und Vorschlag fürs Vorgehen
Zitat:
2) Theorie 3) Vorhersagen 4) experimentelle Bestätigung der Vorhersagen => funktionierendes Modell Die Herleitung der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit und die Bestätigung der SRT als funktionierende Theorie besteht in der experimentelle Bestätigung der Vorhersagen. Mehr braucht es nicht. Edit: Und weniger geht auch nicht, denn die SRT funktioniert nur als Ganzes. Ein Versuch der Herleitung der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit vorab, d.h. ohne Modell oder was immer du dir da vorstellst, ist grober Unfug. Zitat:
Hier und auch sonst gehst du auf Einwände inhaltlich nicht ein und reagierst mit stumpfer mehrfacher Wiederholung deiner (Pseudo-)Aussagen. Damit disqualifizierst du dich für Kommunikation.
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... , can you multiply triplets? Ge?ndert von soon (24.02.18 um 10:09 Uhr) |
#95
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Zitat
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wie ist aus deiner Sicht dieser Satz zu verstehen (nicht physikalisch, sondern sprachlich)? Mir ist dieser Punkt, den Jan aufgegriffen hat, noch nicht ganz klar. Viele Grüße Slash |
#96
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AW: Zitat
Das ist nicht verwunderlich, da Jan die grundlegenden Begriffe nicht kennt und durcheinander bringt. Ersetzt man in dem Zitat KS (Koordinatensystem) durch IS (Inertialsystem) wird es schon verständlicher. Ganz klar wird es, wenn man nun IS mit Beobachter gleichsetzt. Unterschiedliche Beobachter bewegen sich dann gleichförmig und kräftefrei im Bezug zu jedem anderen Beobachter.
Das Fehlen von Beobachtern ist, nachdem was ich bisher in Foren so gelesen habe, einer der häufigsten Ursachen für Mißverständnisse und Konfusion. Für exakt definierte Beobachter und Situationen lassen sich in diesem Rahmen auch immer exakte Aussagen ableiten.
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Freundliche Grüße, B. |
#97
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AW: Zitat
Zitat:
Bei Einstein (und allen anderen) ist die Logik so: 1 "Licht bewegt sich in Bezug zu einem KS mit c" 2 "Alle KS sind vollkommen gleichwertig" und als direkte Folgerung: 3 "Also gilt Satz 1 für alle KS, nicht nur für eines, da dieses eine sonst nicht gleichwertig wäre mit den anderen". Und mit dieser Aussage beginnt man dann die mathematische Herleitung der richtigen Transformationsformeln. (Anmerkung: Ich denke, hier im Thread wir KS als Synonym von IS gebraucht, die Verwirrung liegt woanders.) |
#98
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AW: Zitat
Hallo Ich,
danke für die Klarstellung. Ja, der Satz, "... bewegt sich in einem ...." sollte bestimmt nicht so verstanden werden, dass es nur eines und genau nur eines gibt. VG Slash |
#99
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AW: Zitat
OK. Scheinbar stammt diese Gleichsetzung von AE, dessen Schriften ich aber nur in Grundzügen kenne. Die Unterscheidung zwischen IS und KS wird erst in der ART wichtig.
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Freundliche Grüße, B. |
#100
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AW: Zitat
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Ich bin aber zuversichtlich, dass wir das noch zur Übereinstimmung bringen. Es fehlt doch nur noch der Dreisatz aus meinem letzen Beitrag, und der steht auch so bei Einstein. |
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