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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#101
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AW: Der Begriff Information
Hi TomS
Zitat:
Danke Theo |
#102
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AW: Der Begriff Information
Hi TomS
was aus meiner Sicht nicht passt, ist die mathematische Definition des Informationsbegriffes (ich kenne nur die von Shannon) auf die Quantenphysik zu transportieren. Shannon geht bei seiner Definition von einen gegebenen endlichen Zeichensatz aus. Er klammert zwar die Bedeutungsebene aus, nicht aber die Symbolebene! Bei einem "unendlichen Zeichensatz" kommt einem jedem Symbol unendlicher Informationsgehalt zu. Das passt IMHO nicht. Ein eindimensionaler Vektor der alle möglichen Richtungen haben kann repräsentiert aber im Shannon'schen Sinn einen unendlichen Zeichensatz! Deswegen muss IMHO die Quantenphysik den Informationsbegriff "eigenständig" definieren (oder erweitern), und kann dabei um den semantischen Gehalt (die Bedeutung, die Form) von Information genau so wenig "herum" kommen, wie um den dynamischen (die Wirkung). Nur ein Elektron "versteht" ein Photon "per se", tritt in WW. Ob es dabei einen "Sinn" erkennt, oder einfach nur "reagiert" können wir niemals erfahren. Wir Menschen "verstehen" ein Photon (ich meine die Information die in dem "Konstrukt" verborgen ist, und kein "Ding") nicht "unmittelbar", deswegen muss unser Verstehen über die Symbolebene funktionieren. Und da ist es nicht gleich ob wir von "begrenzten" Zeichensätzen sprechen, oder von Vektoren und ähnlichen komplexen mathematischen Konstrukten. Vielleicht liege ich damit auch ganz falsch, ist jedenfalls mein Zugang als Informatiker, der sich lange Zeit mit "was ist Information für uns Menschen und wie kommen wir dazu" beruflich beschäftigen hat dürfen. lg Theo |
#103
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AW: Der Begriff Information
So sehe ich das auch. Ein bisschen ähnelt es der Energie, die auch abstrakt und unterschiedlich geartet ist.
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#104
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AW: Der Begriff Information
Der Informationsgehalt einer binären Nachricht ist die Netto-Anzahl der Bits. Z.B. ist der Informationsgehalt der Zahl 7 = 111(b) einfach gleich 3.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#105
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AW: Der Begriff Information
Zitat:
Der Witz der quantenmechanischen Codierung ist jedoch gerade, dass ein unendlicher klassischer Informationsgehalt durch eine endliche quantenmechanische Nachricht repräsentiert werden kann. Das ist die Verknüpfung beider Begriffe. Bsp.: ich will eine Bruchzahl [0,1] binär codieren. Klassisch benötige ich dazu eine unendliche Bitfolge 0.abc... wobei a,b,c,... für 0 bzw. 1 stehen. Quantenmechanisch genügt ein einziges QBit. Die Semantik ist auf dieser Ebene (noch) irrelevant.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#106
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AW: Der Begriff Information
Zitat:
b) Nuturwissenschaft und Religion hält man besser sauber getrennt, weil deren Basen grundverschieden sind - aber beide bleiben gültig !
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ingeniosus ------------------------------------------------------- Hat der menschliche Geist ein neues Naturgesetz bewiesen, ergeben sich mit Sicherheit (Wahrscheinlichkeit=1) sofort neue Fragen und Unklarheiten! |
#107
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AW: Der Begriff Information
Ja dann versuch das doch mal, und stell nicht bei jeder Betrachtung den Menschen in den Mittelpunkt und über das Geschehen.
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... , can you multiply triplets? |
#108
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AW: Der Begriff Information
Wann Physik begann ist sicherlich Auslegungssache. Ich hätte kein Problem damit, die ersten Leute, die methodisch versuchten mit einem Stein ein Ziel zu treffen, als Physiker zu bezeichnen.
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... , can you multiply triplets? |
#109
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AW: Der Begriff Information
Zitat:
Gibt es da eine Analogie zur quantenmechanischen Codierung?
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... , can you multiply triplets? Ge?ndert von soon (08.04.15 um 10:59 Uhr) |
#110
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AW: Der Begriff Information
das machst Du ja eben ..... Du stellst Dich in den Mittelpunkt.
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ingeniosus ------------------------------------------------------- Hat der menschliche Geist ein neues Naturgesetz bewiesen, ergeben sich mit Sicherheit (Wahrscheinlichkeit=1) sofort neue Fragen und Unklarheiten! |
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