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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#121
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Zitat:
Guter Witz ! |
#122
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Hi
Zitat:
Jetzt kommt das alte Spiel dass die KI das gar nicht behauptet. Und wenn man nachfraegt wie sie die Nichtlokalitaet erklaert kommt keine Antwort. Koennen wir auch weglassen. Ge?ndert von richy (05.10.10 um 16:09 Uhr) |
#123
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Zitat:
Ist wohl sehr schwierig, sachlich zu bleiben. Na, dann mach man weiter mit deiner albernen Polemik. Ciao. |
#124
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Persoenlich werden : Zitat:
Everett muss wohl wahnsinnig gewesen sein Viele Welten anzunehmen, wenn die Nichtlokalitaet so einfach zu erklaeren ist. "Alles nur gedacht" und dennoch materiell realistisch. Ge?ndert von richy (05.10.10 um 22:27 Uhr) |
#125
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/...ieleWelten.pdf
Zitat:
Ge?ndert von richy (05.10.10 um 18:34 Uhr) |
#126
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Zitat:
- ich empfehle Dir einfach (noch)mal den 1. Beitrag zu diesem Thread (und die links dazu ), dann bleibt Dir auch der Nachweis erspart das Naturgesetz benennen zu müssen, daß zwischen Mikro- Und Makro-Kosmos trennen können soll Grüße
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#127
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
http://www.google.de/url?sa=t&source...Ra9FPw&cad=rja
Zitat:
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Zitat:
Zitat:
Und prompt wird Zeilinger als irgendwie "bischen nebbe de Kapp" behandelt. Oder angezweifelt dass er dies doch nicht so meinen koennte wie er es sagt. Jetzt wird die Kompetenz von Jens Scheer in Frage gestellt werden. Oder die von Grete Hermann : Zitat:
Ge?ndert von richy (05.10.10 um 22:25 Uhr) |
#128
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Richy, mir ist schon klar, dass man solch tendenziösen Zitate zur Kopenhagener Deutung finden kann, wenn man denn danach sucht.
Was ist denn die Aussage der Kopenhagener Deutung ? Sie besagt: eine Messung der physikalischen Observablen A (z.B . Ort) reduziert den vor der Messung vorliegenden Zustand (der i.a. eine Überlagerung/Superposition ist) zu einem Eigenzustand der Observablen A mit dem gemessenen Wert als Eigenwert (der Kollaps). Auf deutsch, das System wird durch Messung in einem Zustand zu einem scharfen Messwert (eben dem gemessenen) überführt. Nicht mehr und nicht weniger. Das heisst: nachfolgende Messungen dieser Observablen ergeben immer wieder denselben Wert. Oft ist in der Literatur nur von Ortsmessungen die Rede - die Kopenhagener Deutung ist aber viel allgemeiner: es geht um Messungen beliebiger Observabler (physikalischer Größen). Alles weitere wie Quanten- und andere Geister ist dazu gedichtet oder phantasievolle Interpretation der Interpretation. Das brauch ich nicht. Ge?ndert von Hawkwind (05.10.10 um 23:03 Uhr) |
#129
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Hi Hawkwind
Du verstehst die Kopenhagener Deutung als Positivismus. Dein gutes Recht. Zitat:
Einen Positivismus, "keine Erklaerung", kannst du aber nicht mit realistischen Interpretationen vergleichen. Dazu benoetigt man eine Kopenhagener Interpretation. Und die gibt es. Zeilinger vertritt eine solche : Zitat:
Zitat:
Es geht um "den Zustand" in deinem Satz "Messung in einem Zustand" Einfach festzustellen, dass die Welt nichtlokal ist, ist keine Erklaerung, Die Quantenwelt ist nichtlokal weil dies so beobachtet wird. Das Kanninchen springt aus dem zuvor leeren Hut weil es aus dem zuvor leeren Hut springt. und .... Zitat:
Argumentierst du mit dem Wellenkollaps tritt der Fall ein, den du als Witz bezeichnet hast. Was kollabiert hier denn ? |PSI|^2 kann keine physikalische Entitaet beschreiben, denn dann waere dies ein Realismus. Das ist keine Interpretation, sondern einfach der Unterschied zwischen dem Realismus und orthodoxen Interpretationen. Irgendeinen Unterschied muss es schliesslich auch geben. EMI wollte den eigentlich noch erklaeren. Hat er wohl vergessen. Lediglich ein Beispiel genannt : De Brogli Materiewelle, Das ist ein Realismus. Und de Broglie war daher nie von der KI ueberzeugt. Zitat:
Jo. Ansonsten scheint mir jede weitere Diskussion sinnlos. Darueber zu diskutieren, dass ich PSI vor der Messung und die Nichtlokalitaet nicht interpretieren moechte ist noch sinnloser. Es ist kaum anzunehmen, dass dies Bohr und Einstein so viel Diskussionsstoff geliefert haette. Kaufen kann ich mir von dem allen soundso nichts. Also lass ichs mal gut sein. Gruesse Ge?ndert von richy (06.10.10 um 02:40 Uhr) |
#130
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Zitat:
... das ist jetzt nicht Dein Ernst - oder..? (...hab ich da was falsch verstanden ) Der 'Sicherheitsaspekt' der Quantenkryptografie, beruht doch genau darauf, dass der Empfänger feststellen kann, ob jemand dazwischen "mtgehört" hat (= Observablen gemessen und damit etwas verändert hat): Es kommt dann keine, bzw. nur "wirre" Information beim 'Empfänger zu Stande!? (....und auch der Nachweise der Nichtlokalität innerhalb der BU!?) Da soll eine Aussage der KD sein? Ich bin gewiss kein Freund dieser Interpretation, aber das gibt sie bestimmt nicht her - ..außer unter Einbeziehung eines Quantengeistes - bzw. man erkennt, wie 'aufwändig' und unnötig sie gestrickt ist) Grüße
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