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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#11
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Hallo MCD,
es ist so. Beide Aspekte gleichzeitig mit beliebiger Schärfe messen geht nicht. --> Heisenbergsche Unbestimmtheitsrelation. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#12
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Vorsicht RoKo, so salopp gehts nicht. Die EPR Experimente zeigen, daß etwa der Spin eines Teilchens vor der Messung nicht definiert ist.
Einen wenngleich bizarren Ausweg bietet die Viele-Welten-Interpretation. Dann sollte man das aber dazu sagen. Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#13
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Zitat:
so (mit Hinweis auf die Unschärfe) hört sich das ja auch schon anders an. Ohne diese Einschränkung ist deine Aussage Zitat:
Gr. MCD
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Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr] |
#14
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Hi Mirko,
Zitat:
Vielleicht hilft das etwas, bin auch nur Laie. Grüße, AMC |
#15
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Hallo Timm,
Zitat:
Im Falle der EPR-Experimente haben wir es übrigens mit mindestens zwei verschränkten "Teilchen" zu tun. Durch einen experimentellen Eingriff wird dem System als Ganzes eine Polarisation bzw. Spinrichtung aufgezwungen. Photonen (Bosonen) verhalten sich dabei symmetrisch; Elektronen (Fermionen) antisymmetrisch. Bei genauerer Betrachtung der mathematischen Struktur der Wellenfunktion ist der Zustand eines quantenmechanischen Systems nur ein komplexwertiger energetischer Zustand. Ein Elektron z.B. hat eine Ruhemasse, eine Ladung, eine Spin-Zahl und ggf. zusätzliche Energie. Mehr Eigenschaften hat es nicht. Alles andere sind kontextuelle Eigenschaften, die mit der "Messung" dem Elektron aufgezwungen werden. (siehe auch Kochem-Specker-Theorem).
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#16
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Hallo RoKo,
erspare uns bitte in Zukunft deine Polemik. So einfach ist das leider nicht. Ich weiß nicht, was du mit 'Zustand' genau meinst, ich unterstelle mal, dass du dir vorstellst, dass man dem Elektron in jedem Augenblick eine wohldefinierte Position und eine wohldefinierten Impuls zusprechen kann. Das ist nicht der Fall. Anton Zeilinger formuliert das in seinem Buch [1] auf Seite 84 wie folgt; Zitat:
Zitat:
Mit freundlichen Grüßen Eugen Bauhof [1] Zeilinger, Anton Einsteins Spuk. Teleportation und anderer Mysterien der Quantenphysik München 2005. ISBN=978-3-570-00691-7
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#17
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Zitat:
ja. Aber beide gleichzeitig nicht mit beliebiger Schärfe. Außerdem kann man doch Mirko (offenbar ein "Quantenbeginner") nicht sofort in epischer Breite die Quantentheorie erklären wollen. Es genügen doch vorerst einfache, wenn auch unscharfe Erklärungen. Die Feinheiten kann er im Moment sowieso noch nicht erfassen. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#18
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Zitat:
Ich befürchte du hast Recht Nur wenn man das ganze Thema mal losgelöst und/oder laienhaft betrachtet, dann gehen die Dinge doch fast schon ins Philosophische,oder ? Die Interpretationen dieser quantenmechanischen Effekte und deren ,teilweise sich widersprechenden Erkenntnisse sind ja, soweit ich es beurteilen kann, wissentschaftlich äusserst schwierig bis gar nicht zu erklären ! Vieleicht geht es wirklich in die Richtung, Wissenschaftsübergreifend argumentieren zu müssen ! Natur-und Geisteswissenschaften hängen möglicherweise enger zusammen als bisher vermutet ! .......oder so! :-)
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42 !!! |
#19
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Hallo Bauhof,
Zitat:
Das Problem deiner Missverstände meiner Beiträge liegt in deinem Verständnis von Messung. Nach (nicht nur meinem) Verständnis von Messung handelt es sich dabei um einen physischen Vorgang, bei dem (mindestens) zwei Objekte miteinander in Wechselwirkung treten, womit ggf. eine weitere Dynamik angestossen wird. Eine "Ortsmessung" findet z.B. auch beim Beta-Zerfall durch K-Einfang statt, durch den wir dann über die Zerfallsprodukte indirekt Auskunft erhalten. "Messung" ist also keinesfalls an menschliche Beobachter gebunden. Darüber hinaus ist, anders als in allen anderen Bereichen, eine quantenmechanische Messung keine Feststellung von "an sich" vorhandenen Eigenschaften, sondern es ist ihre Herstellung. (Leider können sich diverse Physiker nicht dazu durchringen, diesen hier völlig unangebrachten Begriff zu ersetzen.)
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#20
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AW: Konsequenze der Quantenmechanik
Hi RoKo,
Zitat:
Hier zu Deiner Info zum Zustand (Quantenmechanik): Zitat:
Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus Ge?ndert von Timm (08.04.12 um 17:51 Uhr) |
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