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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#11
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AW: Unelastischer Stoß
Natürlich müsste eigentlich der Masseverlust an Treibstoff berücksichtigt werden. Zur Vereinfachung habe ich dies hier jedoch weggelassen um die Kernfrage zu verdeutlichen. Sollten bei der Beschleunigung zum Beispiel 10% der Gesamtmasse durch Treibstoffverbrauch verlorengehen, dann benötigt man für die Abbremsung nur noch ca. 9%. Der Verlust an Energie wäre dann verglichen mit der reinen Beschleunigung in Summe ca. 190% statt 200%.
Einige Anmerkungen zur Erläuterung wie es mir jetzt erst richtig deutlich geworden ist: Bei fast allen (irdischen) Bremsvorgängen findet erst einmal eine Impulsübertragung auf die Erde statt. Über die elastische Formänderungsarbeit entsteht eine Rückfederung des Impulses und auch der Kinetische Energie in den vorher anstoßenden Körper. Nach Aktion gleich Reaktion bleibt dann Energie in Richtung und Größe durch beide Vorgänge gewahrt. Die Kinetische Energie bleibt dann annähernd betragsmäßig erhalten. Bei unelastischen Körpern wird Kinetische Energie auch in Wärmeenergie umgewandelt. Hier kann dann kaum eine Rückfederung stattfinden. Der Stoßmechanismus betrifft besonders auch die Kurvenfahrt. Mit dem Fahrrad im plastischen Sand kann man es in der Kurve deutlich spüren. Und der Schlittschuhläufer muss sehen wie er die Umlenkung bewerkstelligt, sonst erfolgt möglicherweise die Bremsung über eine Impulsübertragung mit der nächsten Laterne. |
#12
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AW: Unelastischer Stoß
Zitat:
Ein elasischer Stoß ist, wenn ein Elektron von einem anderen Elektron abgestossen wird. Der Stoß wird unelasisch, wenn das Elektron das andere Elektron aus einem Atom "schlägt" und dieses dabei ionisiert.
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It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry |
#13
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AW: Unelastischer Stoß
Mit Elektronen habe ich mich noch nicht wirklich so befasst. Mein Vergleich beschränkt sich hier auf die Mechanik.
Die Frage ist ob möglicherweise kinetische Energie vektoriell behandelt werden muss und sich dementsprechend auch aufheben kann wie bei einem Kräftegleichgewicht. Auf der Erde scheint dies schwer erkennbar, da fast immer für ein Fahrzeug ein anderer Körper zum Impulsaustausch zur Verfügung steht. Dabei liefert auch die reibungsfreie Billardkugel ein anschauliches Beispiel. Wenn es keine Bande gibt wird wohl auch weitere Energie gebraucht werden um die Kugel wieder zu bremsen. Diese Tilgung der kinetischen Energie wie auch im sehr ähnlichen Raketenbeispiel kollidiert aber wohl mit der Schulphysik. Die im Physikbuch genannte Bedingung des „abgeschlossenen Systems“ für den Energieerhaltungssatz müsste dann vielleicht genauer definiert werden. Unser Raketenbeispiel liefe dann nicht in einem „abgeschlossenes System“ ab weil z.B. ein weiterer Körper zum Impulsaustausch fehlt? |
#14
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AW: Unelastischer Stoß
Nicht die kinetische Energie mvv/2 sondern der Impuls mv
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It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry |
#15
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AW: Unelastischer Stoß
Zitat:
Die Frage ist, ob du dem Umgang mit kinetischer Energie lernen willst oder nicht. Das Raketenbeispiel wäre wohl geeignet dafür. -Ich- |
#16
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AW: Unelastischer Stoß
Mir geht es aber um die kinetische Energie.
Und wo sie in diesem Beispiel geblieben ist? Zu "Ich": Deine Unsachlichkeit entsetzt mich! Diese einfache Frage sollte doch auch sachlich und verständlich beantwortet werden können? Dass das Physikbuch der 8. Klasse mit seinen notwendigen Vereinfachungen dafür nicht ausreicht, sollte uns beiden klar sein. Woher nimmst Du Dir eigentlich das Recht zu deinen Frechheiten???? |
#17
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AW: Unelastischer Stoß
Zitat:
Hier wird nicht über vektorielle Addition von Energie diskutiert. Das ist nicht Bestandteil der Schulphysik, auf die wir hier beschränkt sind. Einen offensichtlich notwendigen Hinweis darauf als "Frechheit" zu bezeichnen ist nicht angemessen. -Ich- |
#18
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AW: Unelastischer Stoß
Zitat:
Energie ist natürlich kein Vektor. Energie transformiert sich in der klassischen Mechanik (unter O(3)) wie ein Skalar und unter Boosts wie die nullte Komponente eines Vierervektors. Es ist Unfug das anzuzweifeln. Was an den Erklärungen von "Ich" und mir hast du denn nicht verstanden? |
#19
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AW: Unelastischer Stoß
Zitat:
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#20
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AW: Unelastischer Stoß
Finde ich auch eine reichlich unangemessene Beurteilung von Ichs Kommentaren. Eine Klarstellung inklusive Entschuldigung fände ich da schon angebracht.
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Freundliche Grüße, B. |
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Stichworte |
energie, impuls |
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