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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#21
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AW: Kann die Erde geschichtsunabhaengig mehrfach existieren?
Präzisierung der Fragestellung:
Frage: Kann der physikalische Zustand, den die Erde des Jahres 2012, 25.Juni 10:25:00:000 Hong Kong Zeitzone einschliesslich all ihrer Bewohner und ihres gespeicherten Wissens einschliesslich des Wissens über das "Hubble deap field", also Photos von Ausschnitten des Universums und natürlich nicht zu vergessen - einschliesslich des Quantenforums mit all seinen Beiträgen repräsentiert, ein zweites mal an einer anderen Stelle des Universums durch natürliche Evolution entstanden sein, ohne dass im wesentlichen die gleiche Evolutionsgeschichte zu Grunde gelegen hat? Meine These: Nein! Meine Begründung: 1. In der Geologie der Erde - man bedenke, dass bei einem identischen physikalischen Zustand die Lage eines jeden Atoms der Erdoberfläche gleich sein muss - ist hochgradig die Entstehungsgeschichte der Erde gespeichert. 2. In der Planzen - und Tierwelt ist die gesamte Geschichte der biologischen Evolution gespeichert. Zum physikalischen Zustand der Erde zum gegebenen Zeitpunkt gehört selbstverständlich jeder Fisch, jedes Insekt etc. 3. Die Evolution der Planzen- und Tierwelt ist mit der geologischen Geschichte verknüpft. 4. Zum physikalischen Zustand der Erde gehört nicht nur jeder einzelne Mensch, der über seine Gene mit seinen Vorfahren verknüpft ist und über die Gesellschaft mit der menschlichen Geschichte, sondern auch jede in Büchern und auf sonstigen Datenträgern gespeicherte Information - zwar vielfach mehrsprachig - insbesondere englisch und chinesisch! 5. Die gespeicherten Informationen enthalten mittlerweile ziemlich exakte Daten über unser Sonnensystem und mindestens die sichtbaren Lichtquellen unserer Galaxie sowie einiger Nachbar; eine sehr exakte Vermessung der kosmischen Mikrowellenstrahlung CMBR, viele astronomische Daten über entfernte Galaxien und die Photos über das "Hubble deap field". All das gehört auch zum physikalischen Zustand. Meine Schlussfolgerung: Falls der physikalische Zustand, den die Erde des Jahres 2012, 25.Juni 10:25:00:000 Hong Kong Zeitzone einschliesslich ihres Inventars repräsentiert, an einer anderen Stelle des Universums ein zweites mal existiert, dann muss die Evolutionsgeschichte dieser "Erde Nr.2" hochgradig identisch sein und der sichtbare Teil des Universums dieser "Erde Nr.2" muss bezüglich der Galaxien, ihrer räumlichen Anordnung und ihrer Formen gleich sein. Dies schränkt Wahrscheinlichkeiten erheblich ein und sollte bei kosmologischen Debatten berücksichtigt werden.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#22
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AW: Kann die Erde geschichtsunabhaengig mehrfach existieren?
Zitat:
Die Historie WIRD IMMER mitkopiert (im Multiversum), das ergibt sich schon allein aus dem Dekohärenzprogramm.
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#23
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AW: Kann die Erde geschichtsunabhaengig mehrfach existieren?
Zitat:
Zu Deiner (imho an sich völlig richtigen) Begründung fehlt die "Programmbeschreibung" wie es möglich ist, das einerseits Kopien/Kopiervorlagen von Universen über einen längeren Zeitraum nahezu unverändert weiterkopiert werden und andererseits dennoch Änderungen beim Kopiervorgang feststellbar sind, ohne dass das kopierte "unleserlich" (nicht mehr zum weiterkopieren zu gebrauchen) ist. Warum das wichtig ist, ergibt sich imho aus Folgendem: Zitat:
... das scheint also ein Holzweg zu sein. Andererseits... - wenn ich .. 6Mio. mal einen (6er) Würfel würfle (und dieser nicht gezinkt ist) würde wohl jede Zahl ( ca. - aber nicht exakt) jeweils 1 Mio mal vorkommen - und nicht beliebig oft. Es hängt also von der (Vor-)Auswahl ab, - von der 'Kopiervorlage' und den physikalischen Möglichkeiten ausgehend von dieser Vorlage, die von einem emergenten System (hier ein menschlicher Beobachter) vorgegeben wurden. Weitaus komplexer als die (Entwicklungs-)Wahrscheinlichkeiten bei einem Würfelspiel sind die Vorgaben, denen biologische Systeme selbst unterliegen. So kann ich z.B. die molekulare Zusammensetzung des für viele Lebewesen (über-)lebenswichtigen "Insulin" nicht beliebig ändern (obwohl das die Gesetze der Quantenphysik durchaus hergeben). Nur in Universen mit 'exakten' Insulinkopien können die Lebewesen, die wir kennen, weiter existieren - und nur in solche Universen finden Lebewesen bestimmte molekuale Anordnungen ("Insulin" und "Insulin-Kopierer"), die sie in ihren homöostatischen Stoffwechsel einbauen können. Ergo: Wenn Du über Wahrscheinlichkeiten im kosmologischen Zusammenhang Schlußfolgerungen ziehen willst, musst Du diejenigen mit einbeziehen, die diese Wahrscheinlichkeitsberechnungen anstellen. Nur so kannst Du - obwohl die QT vollkommen deterministisch und das Multi/Universum möglicherweise unendlich ist, - dennoch sinnvoll erscheinende Wahrscheinlichkeitsaussagen machen. (Z.B auf eine bestimmte Zahl beim Würfeln "zu wetten"; ... Dich darauf verlassen kannst, das die Welt morgen, wenn Du aufwachst, im Prinzip noch so aussieht wie heute)
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#24
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AW: Kann die Erde geschichtsunabhaengig mehrfach existieren?
Hallo Gandalf,
Zitat:
Zitat:
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#25
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AW: Kann die Erde geschichtsunabhaengig mehrfach existieren?
Hallo RoKo!
Zitat:
nunja - "Prozent" ist doch aber nur stets eine Realtivangabe zu einer endlichen Menge!? ...und was ist, wenn es die (begründete) Vermutung gibt, das Universen in unserer "Nähe" unserem ähnlicher sind, als weiter entfernte? Wie schlägt sich das in der "Rechnung" nieder?
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
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AW: Kann die Erde geschichtsunabhaengig mehrfach existieren?
Hallo Gandalf,
Zitat:
Bezüglich der Erde sieht das anders aus. Wenn ein Planet durch das, was wir "Wetter" nennen, seine Oberflächentemperatur regulieren und sich somit fernab vom thermodynamischen Gleichgewicht halten kann, dann kommt zwangsläufig eine Entwicklung in Gang. Physikalisch ist das eher uninteressant, weil hier nur der Energiestrom und der Entropieexport eine Rolle spielt. Interessanter wird dann die Chemie, wobei das Gesetz vom kleinsten Zwang eine wesentliche Rolle bei der Strukturbildung einnimmt. Sofern weitere Voraussetzungen wie Wasser und Kohlenstoff gegeben sind, ist die Entstehung von Leben zwangsläufig. Der Zufall, gegeben durch den "quantenphysikalischen Indeterminismus" und durch zufälliges Zusammentreffen von Kausalketten spielt nur eine Rolle bei der Frage, welcher konkrete Entwicklungsweg eingeschlagen wird. Zitat:
Zitat:
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#27
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Wie ist es mit zukünftigen Weiterentwicklung des Universums
Hallo!
Habe den Thread nicht ganz verfolgt, aber ich würde gerne eine zusätzliche Frage zu der Ausgangsfrage stellen: Angenommen, es gäbe eine Erde, die exakt die gleichen Zustände besäße wie diese (außer an einem anderen Ort bzw. anderer Zeit) - würde sie sich auch in gleicher Weise weiterentwicklen? Ich hatte die Frage schon einmal gestellt, in einem anderen Thread, wo ein Universum nur aus einem Uranatom bestehen würde. Und meine Frage ist, wenn es sich anders weiterentwickelt, ist es dann das überhaupt das gleiche Universum? |
#28
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AW: Wie ist es mit zukünftigen Weiterentwicklung des Universums
Zitat:
ob zwei Quantenobjekte exakt die gleichen Zustände besitzen, ist aufgrund der quantenmechanischen Unbestimmtheit nicht feststellbar. Denn wenn dies feststellbar wäre, dann wären Quantenteleportationen möglich. Und Quantenteleportationen von Objekten der Größe der Erde sind unmöglich. Zitat:
M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
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AW: Wie ist es mit zukünftigen Weiterentwicklung des Universums
Hi Slash,
Zitat:
Diese bizarren Vorstellungen sind ebensowenig verifizierbar, wie Everett's "Vielen Welten". Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
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AW: Wie ist es mit zukünftigen Weiterentwicklung des Universums
Zitat:
Zu unterschiedlichen Zeiten an unterschiedlichen Orten? Und müssen mögliche weitere Raumdimensionen (Stringtheorie) nicht auch als Freiheitsgrade mit einbezogen werden? |
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