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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#31
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AW: Photonen und Impuls
Hallo SCR,
Zitat:
Das man sein eigenes Abbild nicht rotverschoben sieht, liegt eher daran, dass der Spiegel gewöhnlich mit der ganzen Erde, wie auch man selber, verbunden ist. Im praktischen Fall muss man also nicht nur die Masse eines einzelnen Atoms, sondern einer ganzen Menge von denen berücksichtigen. Dies lässt den Atom noch vor der Wiederabstrahlung quasi zurück "federn". Es gibt aber Berechnungen, mit Sonnensegeln die Raumschiffe anzutreiben. Auf der Raumstation "MIR" wurde es sogar kurz vor der "verschrottung" getestet. Zitat:
Ich hoffe es war verständlich. Gruss, Johann |
#32
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AW: Photonen und Impuls
Hi Johann,
ALLES richtig soweit. Sehe ich genauso. Nur Zitat:
Danach wird auch das Atom instantan beschleunigt. Oder wie lange überträgt das Photon den Rückstoß, wenn es selbst instantan sein v besitzt Beschleunigung – immer qauntisiert? Immer instantan? Immer ohne dt? Ohne Zeit Und zwar bei Absorption und Emission! Zweitens – auf was überträgt sich der Rückstoß? Auf das e-? Entspricht der Rückstoß einem Impuls/Energieniveau, nicht einem der möglichen Absorptionspektren? Auf was überträgt sich der Impuls, dass es diesmal zu einer „Beschleunigung“ des Atoms führen kann und nicht nur zur Anregung Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#33
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AW: Photonen und Impuls
Zitat:
Nein. Impuls auf das Atom, Energie auf das Elektron, so zu sagen. Wobei Energie auf Elektron ist auch irreführend. Das Elektron an sich, ohne andere Ladungen, kann keine Photonen absorbieren oder emmitieren. Es ist das Atom als Ganzes, das das Photon absorbiert. Mittels "Verschiebung" des Elektrons auf ein höheres Energieneveau - ja, aber das ganze Atom. Es ist im Grunde das ganze Atom, das nach der Absorbtion energiereicher/angeregt ist. Zitat:
Gruss, Johann |
#34
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AW: Photonen und Impuls
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ich schließe mich der Frage von EVB an: Wie überträgt sich Deiner Ansicht nach der Impuls des Photons (über das Elektron) auf den massiven Atomkern (bzw. umgekehrt)? Zitat:
b) Ich beobachte eine Beschleunigung des Spiegels. c) Ich beobachte ein vom Spiegel reflektiertes Photon, welches für mich rotverschoben ist. Es tut mir leid: a) und c) schließen sich meines Erachtens gegenseitig aus (Totalreflektion). Sobald aber c) nicht zutrifft fehlt mir die zur Beschleunigung notwendige Energie für b). Was sehe ich dabei falsch? Zitat:
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#35
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AW: Photonen und Impuls
Hi Johann,
Zitat:
Zitat:
Hat nicht NUR das e- im angeregten Zustand einen höheren Impuls? Langsam habe ich das Gefühl, dass das Volumen des S-Orbitals einfach nur zu klein für 2e- und Photon ist – wird das e- verdrängt Es ist das „e-„ - oder besser die Wellenfunktion des Orbitals, dass die Energie aufnimmt – wodurch das Orbital sich ändert. Der Impuls?? Keine Ahnung ich würde immer noch vermuten – das e-. Kann man dem e- im höheren Orbital nicht ach ein höheres v zuschreiben? Sonst würde sich auch das Atom bewegen? Kann es aber nicht – sonst käme das Ekin aus dem Nichts? Zitat:
Gruß EVB
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#36
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AW: Photonen und Impuls
Hallo SCR,
Zitat:
Zitat:
Ich sehe das folgender Massen. Wenn wir das System Atom, sein Inneres betrachten, dann müssen die Elektronen als Wellen beschrieben und begreffen werden. Z.B. als Wellen einer Gitarrenseite, nicht die Seite selber. Dabei dürfen die Elektronen nur den Ton C ergeben (z.B). Also immer eine Oktave zwischen den Orbitalen, so zu sagen. Gehen wir nun zur Betrachtung des Emissions-/Absorbtions-Mechanismus über, so müssen wir das Atom und die Photonen als Teilchen betrachten. Wir dürfen, wie ich denke, nicht wieder in das Atom wieder "hinein", um dieses Mechanismus zu beschreiben. Man sieht das Atom als Ganzes an, nicht aus dem Kern und Elektronen bestehend, denke ich. Wenn man sich das Atom als Billiardkugel vorstellt, dann ist das Photon (kleines Knetmasse-Stückchen mit hoher Geschwindigkeit) absorbirt, wenn diese an der Kugel kleben bleibt. Das gibt der Billiardkugel natürlich einen Impuls. Bei der Emmission des Photons wird dieses Knetmasse-Stückchen von der Billiardkugel so zu sagen weggeschossen, a la reaktieve Bewegung. Die Kugel wird wieder beschleunigt. Bei einer Reflexion wird das Photon nur in die Richtung "weggeschossen", woher es gekommen ist. Nur zur Verdeutlichung: Das Photon wird trotzdem komplett Absorbirt und dann ein neues Emmitiert. Zitat:
Zitat:
Gruss, Johann |
#37
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AW: Photonen und Impuls
Hallo JoAx,
Zitat:
Du betrachtest es als Stöße/Rückstöße auf das gesamte Atom, ich (im Falle Totalreflektion) lediglich als eine Veränderung der "Rotationsgeschwindigkeit" der Elektronenwolke um den Kern. Wer hat nun Recht? Selbstverständlich wikipedia |
#38
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AW: Photonen und Impuls
Hallo,
na klar, ist doch deutlich einfacher, oder? und was ist mit der Teilweisereflexion? Zitat:
Ich würde sagen - die Natur hat Recht. Gibt es eine Impulsänderung in der Natur? Gruss, Johann |
#39
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AW: Photonen und Impuls
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#40
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AW: Photonen und Impuls
Hi EMI,
Leider verstehe ich den S- und U-Kanal nicht so recht. Kann man den S-Kanal als Absorption und den U-Kanal als Reflektion verstehen? Ich gehe davon aus, dass unten die Zeitachse ist? Und im U-Kanal die Emission VOR der Absorption erfolgt? Oder kann man die Achse e----------e als Reflektionsfläche verstehen? Das ------- als "Wand" Für mich sieht das so aus, als würde das ankommende Licht an dem e- (auf dem Weg also über ein dt ) gebrochen wie eine Wasserwelle an ein einer Wand. Ich wie nicht wie ich es beschreiben soll. Die Welle trifft auf das e-. Aber nicht als ganzes gleichzeitig. Das e- reflektiert das „untere Ende“ zuerst. Es bildet sich eine Elementarwelle. Das e- bewegt sich weiter und erzeugt auf seinem Weg immer wieder eine neue Elementarwelle am immer noch eintreffenden Licht (Wellenfront). Am rechten Ende ist das obere Ende der Wellenfront am e- angekommen und alle Elementarwellen erzeugen nun gemeinsam ein „neues“ reflektiertes „Photon“??? Also die Reflektion erfolgt die gesamte Zeit über diese Achse? Damit müsste v (p) des e- mit der Frequenz zusammen passen? bzw. mit dem Einfallswinkel? Je Größer der Winkel desto langsamer muss das e- sein Gruß EVB
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