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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#31
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AW: Photon am Ereignishorizont
Hallo Eugen,
danke für die Mühe. Und auch den Tip bei meinem Server nach Web-Space zu fragen. Eigentlich müßte das auf seiner Website zu finden sein. Zitat:
Zitat:
@Gandalf: Raum-Zeit-Diagramme basieren auf Idealisierungen. Zitat:
Hoffentlich konnte ich mich jetzt verständlicher ausdrücken, Eugen. Inzwischen habe ich bei Herrn Beyvers (Kleines 1 x1 der Relativitätstheorie) nachgefragt. In seinem Buch wird das Zwillingsparadoxon ganz ausgezeichnet und gut begreiflich dargestellt, aber solche Details eben doch nicht. Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#32
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
@möbius: Nicht zu vergessen der U(h)rknall
Aber dazu etwas ernsthafter: Mit dem Urknall entstand die Zeit - Und damit die ZD. Teilchen / Materie wurde(n) seitdem unterschiedlich stark beschleunigt, kollidierten, sammelten sich zu größeren Massen an, wurden zum Teil durch Super-Novae erneut getrennt und unterschiedlich beschleunigt, trieben dann wieder eine ganze Weile antriebslos im All, ... Betrachtet man in der Realität aktuell zwei Teilchen / zwei Objekte kennt man deren "komplette Historie seit dem Urknall" nicht - Von daher muss man sie erst einmal zeitlich zueinander synchronisieren (hinsichtlich Ganggeschwindigkeit - nicht Stand der Uhrzeit) = Sie müssen IMHO zumindest zu Beginn zueinander ruhen. |
#33
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Zitat:
nein, sie sind nicht alle identisch. 1. Das Einsteinsche Zwillingsexperiment (und nur darum geht es im Moment!) ist eine Idealisierung, damit man das Wesentliche erkennt und nicht durch Beschleunigungen oder irgendwelche Zickzack-Kurse in Missverständnisse geführt wird. 2. Es geht nicht um die Erzielung einer höchsten Durchschnittsgeschwindigkeit. Die beiden reisenden Drillinge haben vom Start an die Geschwindigkeit, die ich in der Zeichnung angegeben habe. Und zwar bis sie wieder bei der Erde eintreffen. Wie das in der Praxis zu realisieren ist, ist nebensächlich und trägt nichts zum grundsätzlichen Verständnis bei. 3. Entscheidend ist, wie lang die Weltlinien sind, die jeder der drei Drillinge in der Raumzeit durchlaufen hat. Zitat:
M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#34
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AW: Einsteins Zwillingsexperiment verstehen
Zitat:
aber halt nur in der SRT(ohne Beschleunigung). Real gibt es halt keine GERADE Linien in deiner Zeichnung. Sorry, werden alles "krumme Dinger". Das sollte für SCR eine "Erleuchtung" sein, warum wir immer zwischen SRT und ART "trennen". Es gibt diese "Trennung" nicht! Die SRT ist in der ART ENTHALTEN! Die ART ist anzuwenden, nur sollten wir hier im Forum versuchen Tensoralgebra zu vermeiden. Oder? Deshalb, Laplacemethode, nur deshalb. @SCR, aus den Gleichungen der ART folgt auch das ZP! @Bauhof, deine Grafik da leider nicht mehr. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#35
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AW: Photon am Ereignishorizont
Hi Wilfried,
Keine Ahnung. Möglicherweise nicht. Aber was hat das mit der SRT zu tun? Die SRT stellt einen Grenzfall der ART dar, nämlich den für schwache Felder. Genauso beinhaltet die SRT die newtonsche Physik als Grenzfall für kleine Geschwindigkeiten. Jede dieser Theorien hat ihren Gültigkeitsbereich. Zitat:
Drehen die Teilchen auch um, wie der Reisezwilling? Selbstverständlich ist das ZP ein Gedankenexperiment. Was denn sonst? Im klassischen ZP gibt es keine Gravitationsfelder. Also ist es ein Gedankenexperiment. Wenn man mit der ART rechnet und schwache Gravitationsfelder (z.B. das Erdgravitationsfeld) mit einbezieht, dann kommt am Ende trotzdem der gleiche Altersunterschied heraus, wenn die Reise lang genug ist und die entsprechenden Relativgeschwindigkeiten vorhanden sind. Am ersichtlichsten ist es eh, wenn man die Erde und den Zielplanet ganz aussen vor lässt und ohne Anfangsbeschleunigung des Reisezwillings rechnet. Dazu muss man sich beide Zwillinge irgendwo im Raum schwebend vorstellen. Beide bewegen sich unbeschleunigt aufeinander zu. In dem Moment, wo sie sich treffen, synchronisieren beide ihre Uhren. Diesen Raumzeitpunkt kann man jetzt doch ganz einfach bei einem Minkowski-Diagramm in den Koordinatenursprung setzen. Du siehst also, dass das ZP auch ohne anfängliche Beschleunigungen funktioniert. Nach geraumer Zeit entschliesst sich nun einer der beiden Zwillinge zur Umkehr. Wer ist egal. Der Umkehrer wird damit zum Reisezwilling. Bei der Zusammenkunft messen beide einen Altersunterschied. Das ist doch eigentlich recht simpel, oder? Und genau das ist das klassische Zwillingsparadoxon. Kreisbewegungen und Zickzackkurse mögen zwar auch das gleiche Thema betreffen. Aber ich rede hier nur vom klassischen Zwillingsparadoxon, so wie ich es weiter oben beschrieben habe. Warum muss man immer alles unnötig verkomplizieren? Gruss, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (22.10.09 um 18:02 Uhr) |
#36
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AW: Photon am Ereignishorizont
Na ja, kosmische Strahlung?, die Myonen die dadurch erzeugt werden schon, Marco.
Gruß EMI
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#37
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AW: Photon am Ereignishorizont
Hallo EMI,
Zitat:
Und was wäre das bitte? Gruss, Marco Polo |
#38
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AW: Photon am Ereignishorizont
Dass sie trotz ihrer Kurzlebigkeit dennoch die Erdoberfläche erreichen. (?)
Gruss, Johann |
#39
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AW: Photon am Ereignishorizont
Na ja, das Zwillingsmyon was oben in der Stratosphäre "geboren" wird lebt halt länger wie das Zwillingsmyon was zur gleichen Zeit auf der Erdeoberfläche "geboren" wird.
Stell dich nicht so an Marco, Du weist ganz genau was gemeint ist. Gruß EMI
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#40
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AW: Photon am Ereignishorizont
Das ist lediglich ein Effekt der Zeitdilatation und hat doch mit dem ZP nix zu tun.
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