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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#41
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AW: Extremwertproblem
Zitat:
Es war nach der minimalen Oberfläche (= Blechverbrauch) bei gegebenem Volumen, z.B. 1 Liter Dose, gefragt. Somit, wie von einigen richtig erkannt: h = 2r r = (V/2Pi)^(1/3) Zusatzfrage: Wie viel Verschnitt (Blechabfall) fällt pro Dose mindestens an? Schliesslich muss der Fertigungsplaner ja wissen, wieviele Coils (Bandstahlrollen) er für einen Kundenauftrag anfordern muss. @richy Der Tipp mit dem Lagrange-Multiplikator war übrigens äusserst nützlich. Gr. zg |
#42
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AW: Extremwertproblem
Zitat:
Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
#43
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AW: Extremwertproblem
Das habe ich auch, etwas vereinfacht:
1,72 r^2 Verschnitt pro Dose Gr. zg |
#44
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AW: Extremwertproblem
Kann man aber noch optimieren, wenn man die Kreise nicht im quadratischen, sondern im diagonalen Verband ausschneidet.
Dann wird's mit der Berechnung allerdings schwieriger. Gruß Jogi
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#45
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AW: Extremwertproblem
Das überlasse ich gerne dem NC-Programmierer.
Gr. zg |
#46
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AW: Extremwertproblem
Zitat:
Ich meine wenn ich diese fuer mehr als 7 Kreise waehle fuehrt dies zu dem diagonalen Verband, den du erwaehnt hast. http://de.wikipedia.org/wiki/Dichteste_Kugelpackung Demnach haette man dann 26% Verschnitt. |
#47
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AW: Extremwertproblem
Zu diesem Thema hat der Mathematiker László Fejes Tóth 1975 die Wurstvermutung aufgestellt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wurstka...rstkatastrophe Passt das nicht auch in die Kochecke? Ge?ndert von Marco Polo (04.11.08 um 23:09 Uhr) |
#48
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AW: Extremwertproblem
Hi richy.
Zitat:
Ob das in praxi was bringt, hängt von verschiedenen Parametern ab. Wenn der Auftrag nur über eine Dose lautet, kannzes von vorneherein vergessen. Bei einem grösseren Auftrag spielt das Blechmaß die Hauptrolle. Erst wenn ich durch die dichtere Kreispackung eine Reihe mehr aus der gleichen Blechbreite kriege, macht das Sinn. Außerdem muss ich ja auch die Werkzeugkosten im Auge behalten. Zitat:
Das ist das Gleiche, nur eben in 3D. Wie kommst du auf die 26% ? Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
#49
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AW: Extremwertproblem
He he der bin ich an anderer Stelle auch begegnet :-)
Auch der Wurstkatastrophe. Wie ist das aber gemeint. Die dichteste Kugelpackung ist doch der Kugelknoedel ! (Erinnerst du dich ?) Aber der ist eine Pizzapackung. Die Wurtspackung hat weniger Verschnitt ? Und ausgehend von der Schneeflocke ueber Kepler haben wir auch gelent wie man Orangen oder Kanonenkugeln als dichtestes Kluster anordnet : Zitat:
Zitat:
Man koennte auch Knoedel oder Pizzapackung sagen. In 3 D ist die dichteste Kugelpackung Keplers Pyramide. http://de.wikipedia.org/wiki/Keplersche_Vermutung Der kam ueber Schneeflocken auf diese Idee ; Zitat:
Zitat:
Aber rein intuitiv wuerde ich meinen das waere nicht so optimal wie die Knoedelpackung. Ge?ndert von richy (05.11.08 um 00:10 Uhr) |
#50
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AW: Extremwertproblem
Zitat:
Ein Rundstahl im geforderten Querschnitt. Den dann in Scheiben schneiden, Verschnitt=0. Gruß Jogi
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