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#51
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Hi AMC
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Ge?ndert von richy (12.02.12 um 02:09 Uhr) |
#52
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Hi richy!
Ich würde das eher als deine Umschreibung von der Schulmeinung nennen. Aber wenn es nur wenige sind, geht es, oder? Gibt es in QM so eine Konstellation? Ich schätze nicht. Und ob die Unberechenbarkeit wirklich auf Gravitationskraft der Anwesenden zurück zu führen ist, müsste man auch noch nachweisen. Man könnte es ja auch so angehen. Determinismus heißt - für jede (Aus-) Wirkung gibt es eine Ursache (sagen wir - U2). Was ist aber die Ursache (U1) für die Ursache (U2)? Das kann man dann sehr lange fragen. Bis man bei U0 angelangt ist. Und was dann? Was ist die Ursache für die "Ur-Ursache"? Spätestens hier muss der reine Determinismus passen und etwas akausales annehmen. Warum soll aber dieses Etwas seit dem komplett verschwunden sein? Bla-bla-bla .... Das müsste wir mal gesondert diskutieren. Gruß, Johann Ge?ndert von JoAx (12.02.12 um 10:30 Uhr) |
#53
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Hi Joax
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Ein System kann sich nunmal prinzipiell nicht vollstaendig selbst erklaeren. Dennoch ist es ein nterschied. Der Symetriebruch ist nunmal ein einmaliges vergangenes Ereignis. Dagegen erleben wir die Auswirkungen des Quantenzufalls praktisch staendig. Gruesse Ge?ndert von richy (14.02.12 um 17:59 Uhr) |
#54
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
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http://books.google.de/books?id=0WFn...page&q&f=false EIn Elektron am Rande unseres Universus (10^10 Lichtjahre) veraendert nach 56 Stoessen, also praktisch sofort sigifikant die Bewegung der Molekuele eines Gases. Gleichbleibende Versuchsbedingungen sind somit ein frommer Wunsch. Gruesse Ge?ndert von richy (12.02.12 um 22:11 Uhr) |
#55
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
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Kennt jemand eine bijektive Funktion deren Umkehrfunktion ebenfalls bijektiv ist ? Es gibt sicherlich viele Loesungen und eine davon ist fast trivial. Graphisch ein bekanntes Symbol. Komplexere habe ich schon hundertmal im Forum angepinselt. Angenommen die gesuchte Funkton sei eine Zeitfunktion. Was laesst sich ueber diese aus physikalischer Sicht aussagen ? Das waeren Loesungen in denen die Welt zwar determiniert beschrieben ist, aber deren zeitlicher Ablauf dennoch nicht. Determinismus + freier Wille waere sogar wenigsten fuer einen einzigen Zeitpunkt moeglich. Damit dies nicht nur zu einem Zeitpunkt moeglich ist muss die Funktion ganz spezielle Eigenschaften aufweisen. Z.B. chaotisch sein. Mir ist jetzt auch klarer was ein fundamentaler Unterschied zwischen einer kontinuierlichen und disretisierten Differentiagleichung sein koennte. D.h. noch es ist mehr eine Ahnung. Genauso wie bei der Bedeutung der Umkehrfunktion. Ge?ndert von richy (17.02.12 um 05:24 Uhr) |
#56
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AW: Schärfer als Heisenberg erlaubt
Hat niemand Interesse ?
Mich hat Struktrons vorgestellte thermodynamische Interpretation nochmals auf folgende Ueberlegung gefuehrt. Im Thread Verhulst hatte ich ein Experiment vorgestellt, dass den Informationsverlust bei einer quadratischen Iteration belegt. f(k+1)=H(f(k)^2,f(k)) Diese Funktion ist eindeutig, da der quadratische Term bei den vergangenen Werten auftaucht.Lediglich die Umkehrfunktion ist mehrdeutig und fuehrt zu dem beschriebenen Informationsverlust. Fuer solch ein System waere die Zukunft eindeutig determiniert jedoch die Vergangenheit nicht. Man kann ganz grob sagen : Liegt eine quadratische Nichtlinearitaet vor, so ist die Vergangenheit nicht determiniert. In der physikalische Umwelt empfinden wir jedoch umgekehrt die Vergangenheit als determiniert und die Zukunft als offen, mehrdeutig. Wir muessten die Umkehrfunktion betrachten und dazu hatte ich schon einige Beispiele vorgestellt, die z.B. zu Juliamengen fuehren. Aus der expliziten Ausgangsgleichung wird dann eine implizite Gleichung. H(f(k+1)^2,f(k+1))=f(k) In dem Fall tritt im exliziten Ausdruck dann ein bijektiver Wurzelterm auf. Man kann grob sagen. Liegt ein Wurzelausdruck vor aufgrund einer impliziten Gleichung vor, so ist die Zukunft nicht determiniert. Nun erscheint und aber auch die Vergangenheit anders als die Realitaet. Wir vergessen Systemzustaende und dies bedeutet einen Informationsverlust. Aufgrund dieser Motivation oder einfach rein interessehalber kann man sich die Aufgabe stellen, ob es Funktionen gibt, die in beiden Richtungen mehrdeutig sind. Aufgabe : Geben sie eine bijektive Funktion an, deren Umkehrfunktion ebenfalls bijektiv ist. Klingt kompliziert aber es gibt eine ganz einfache Loesung : y^2=t^2 anders angeschrieben : y=+-t Graphisch stellt dies ein einfaches Kreuz "X" dar. Und klar dese Funktion ist lediglich in einem Punkt t=0 eindeutig. Bemerkenswert ist dabei, dass sich die Nichtlinearitaet "kompensieren" und lediglich eine Folge derselben, die Bijektivitaet erhalten beliebt. Den Punkt t=0, an dem sich die Funktion in beiden Richtungen verzweigt koennte man als Gegenwart, Realitaet interpretieren. Aber hier gibt es nur einen solchen ausgezeichneten Punkt. Man kann weitere Funktionen desselben Typs konstruieren, aber daran aendert sich wenig : a*(y-y0)^2 + b*(t-t0)^2 = R^2 ************************* Diese Funtionen kennt man. So ist auch ein Kreis sogar in jedem Punkt bijektiv. Es existiert daher kein Realitaetspunkt. Kann man eine Funktion konstruieren die fuer mehr als einen Punkt eindeutig ist (mehrere Realitaetspunkte) und ansonsten mehrdeutig ? Es erscheint zunaechst unmoeglich, aber das geht. Dazu waehlt man zunachst eine beliebige nichtlineare Funktion F(). Deren Umkehrfunktion sei G(). Folgender Funktionentyp kann dann die Forderung erfuellen wenn F() periodisch ist : EDIT F(v(y))=h(t)*F(v(t)) statt G(v(y))=h(t)*G(v(t)) Gruesse Ge?ndert von richy (28.02.12 um 05:40 Uhr) |
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