|
Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
#61
|
|||
|
|||
AW: Entropie in der Informationstheorie
Zitat:
Zu 1.: Ja! Bei einem möglichen Projekt der "interdisziplinären Forschung": Welche Wissenschaften müssten da beteiligt sein? (Außer Physik, Mathematik, Informationstheorie ) Zu 2.: Welche Wissenschaft/Disziplin könnte überhaupt für den möglichen Zusammenhang von "Elementarteilchen" ((Physik, Mathematik, Informationstheorie) und "Gefühl" (Psychologie, Sozialpsychologie) zuständig sein Zu 3.: JA! Es sei denn, die Erklärung würde ihre eigene Selbst-Erklärung enthalten, was nach GÖDEL's "Unvollständigkeitstheorem" etwas schwierig sein dürfte - zumal zur Unvollständigkeit formal-mathematischer Systeme für die Physik noch der emprisch-experimentelle Unsicherheitsfaktor ("Induktionsproblem", auf das Gandalf schon hingewiesen hatte) erschwerend hinzu kommen dürfte ... Zu 4.: Genau! Zu 5.: Was nicht (empirisch) beobachtbar ist, liegt wohl außerhalb der Grenzen des (sozialen) Wissenschafts-Systems PHYSIK, zu deren "Spiel"-Regeln mindestens a. Beobachtbarkeit b. Messbarkeit gehören. (Aber vielleicht irre ich mich da auch...) Gruß, möbius |
#62
|
||||
|
||||
AW: Entropie in der Informationstheorie
Hallo!
@Uranor & möbius habe den "Kausalzusammenhang" hier fortgesetzt: http://www.quanten.de/forum/showthre...1519#post21519 @Lorenzy Hi! Zitat:
Zitat:
Grüße
__________________
Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli Ge?ndert von Gandalf (24.06.08 um 21:46 Uhr) |
#63
|
|||
|
|||
AW: Entropie in der Informationstheorie
Hi..
Mal ernsthaft... Sind nicht all die statistischen Eigenschaften all der Vorgänge daran schuld, wie sie sich konkret im Einzelfalle verhalten?? Statistische Wirkungen waren doch schon vor der physikalischen Wirkung da, oder stellen momentane Voraussetzungen etwa nicht die momentanen Bedingungen im Jetzt? Wenn wir das entsprechende Ereignis sehen, dann ist es doch schon Vergangenheit und hat mit den physikalischen Voraussetzungen, die zu dem Augenblick herrschten, als das Geschehen vor Ort geschah, gar nichts mehr zu tun... JGC |
#64
|
||||
|
||||
AW: Entropie in der Informationstheorie
Zitat:
du drückst es schwerig aus. Von "schuld sein" kann ich nicht sprechen. Causa formalis, causa finalis, causa efficiens bewirken konkretes Verhalten. Das agier einfach so miteinander, ich sehe keine Wertungsmöglichkeit. Meinst du beim unteren?: "Causa formalis, causa finalis, causa efficiens, causa materialis waren doch schon vor der physikalischen Wirkung da." Ja, nun ja. Wirkung basiert auf Ursache. Es wird echt schwierig, wenn man nur mit der üblich physikalischen Orientierung klarkommmen will. Allmählich verstehe ich, was @Gandalf vermitteln will. Die reinen Wissenschaften gelangen an ihre Grenzen. Kybernetik, verschiedene Disziplinen im Verbund nutzen, bringt vielfach weiter. Wie weit kämen Biologen und Hirnforscher ohne organische, anorganische Chemie, Physik, Mathematik, Informatik? Das wiil die Übung hier zeigen. Was will/kann man sich draus machen. Wird sich die Physik kybernetisch orientieren? Wäre das sinnvoll? Wäre sie dazu in der Lage? Oder sollen Eck-Disziplinen kybernetisch koordiniert werden? Zitat:
Zitat:
Gruß Uranor
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken. |
#65
|
|||
|
|||
AW: Entropie in der Informationstheorie
Welche sind das?
Zitat:
Oder mit anderen Worten. Ursachen entstehen erst, wenn wir daherkommen und sie definieren. Es kommt schlussendlich immer darauf an, in welchem Kontext wir etwas zu erklären versuchen. Grüße Lorenzy
__________________
www.lhc-facts.ch |
#66
|
|||
|
|||
AW: Entropie in der Informationstheorie
Hi Uranor...
Zitat:
Kannst du aber daraus schließen, das dieses "Gelb" damals und in 2,4 Mio Lj tatsächlich "gelb" war? Wir wissen noch immer nicht, in wie weit sich eine Information auf dem langen Weg verändert.(das selbe Problem, wie bei Computernetzwerken, die zu lange Informationsleitungen aufweisen und entsprechend Daten"verschlucken/verlieren", die dann mit fehlertolleranten Programm-Algorythmen "geglättet" werden) Mach einfach mal einen Test.. Nimm ein BMP Bitmap-Bild und speichere das als JPG ab mit einer Qualität von 80%.. Dann nimm dieses gespeicherte Bild und speichere es unter anderem Namen wieder mit 80% Qualität.. Das machst du mal mindestens ein Dutzend mal und dann sieh dir danach mal das Originalbild (BMP) und dein zuletzt gespeichertes JPG-Bild gleichzeitig auf dem Monitor an... Das sollte eigentlich zu denken geben. JGC |
#67
|
||||
|
||||
AW: Entropie in der Informationstheorie
moin JGC,
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Daher: Es ist grundätzlich nicht möglich, von irgend einer betrachteten Analogie auf die Information des beobachteten Objektes zu schließen. Jede Vorgangs-Variante will unabhängig von allen anderen Varianten verstanden werden. Ansonsten verzerrt man die Interpretation, stellt sich bei "unkritischen" Aussagen selbst ein Bein. Gruß Uranor
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken. |
#68
|
|||
|
|||
AW: Entropie in der Informationstheorie
@JGC,
Mal was anderes, was sagt dir die Farbe grün und Andromeda? gruss rafiti |
#69
|
|||
|
|||
AW: Entropie in der Informationstheorie
Klär mich mal auf.... sagt mit momentan gar nix..
|
#70
|
|||
|
|||
AW: Entropie in der Informationstheorie
Eine Andromeda-Melone.
gruss rafiti |
Lesezeichen |
|
|