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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #21  
Alt 19.06.11, 17:23
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Was könnte die Entstehung von SL-en "verhindern?

Hallo Marc und alle!

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Eine Materieansammlung, egal wie diese nun beschaffen sein mag, würde aus meiner laienhaften Sicht immer dazu führen, dass sich ein EH ausbildet.
Bei der Erde ist es aber offensichtlich nicht der Fall.
Warum?
Ist nur "Masse" entscheidend, oder doch eher "Materie"dichte?


Gruß, Johann
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  #22  
Alt 19.06.11, 17:43
Timm Timm ist offline
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Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
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Standard AW: Was könnte die Entstehung von SL-en "verhindern?

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Ist nur "Masse" entscheidend, oder doch eher "Materie"dichte?

Die Masse, Johann. Wenn die Masse M innerhalb ihres Schwarzschildradius r = 2M ist, hast Du ein nicht rotierendes SL.

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #23  
Alt 19.06.11, 18:28
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Was könnte die Entstehung von SL-en "verhindern?

Hallo Timm!

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Die Masse, Johann. Wenn die Masse M innerhalb ihres Schwarzschildradius r = 2M ist, hast Du ein nicht rotierendes SL.
Was heisst innerhalb des Schwarzschildradiuses? Ein Radius ist zwar eine eindimensionale Grösse, charakterisiert aber, in diesem Fall, eine Kugel = Volumen.

Masse/Volumen = Massendichte.

Und da Schwarzschildradius direktproportional von der Masse abhängt, ist auch die Massendichte eines jeden SL's konstant/invariant, unabhängig von dessen Grösse. Wäre nun maximal mögliche Materiedichte geringer, als die "SL-Materiedichte", dann wären die SL's nicht möglich. Egal, was passieren mag. Oder?


Gruß, Johann
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  #24  
Alt 19.06.11, 19:55
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Registriert seit: 12.05.2008
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Standard AW: Was könnte die Entstehung von SL-en "verhindern?

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Und da Schwarzschildradius direktproportional von der Masse abhängt, ist auch die Massendichte eines jeden SL's konstant/invariant, unabhängig von dessen Grösse. Wäre nun maximal mögliche Materiedichte geringer, als die "SL-Materiedichte", dann wären die SL's nicht möglich. Egal, was passieren mag. Oder?
Hallo JoAx,

der Gravitationsradius Rg ist:

Rg = mG/c² [1] , mit G = grav.Konstante(Newton)

Die Massedichte ρ eines SL ist:

ρ = m/Rg³ setzen wir hier [1] ein folgt:

ρ = mc³c³/m³G³
ρ = c³c³/m²G³

Je mehr Masse ein SL, je geringer seine Massedichte ρ.

Du siehst die Masse steht unter dem Bruchstrich und das auch noch quadratisch.
Ein SL mit der Masse unseres Universums hätte eine Dichte von:

ρ = 1,2 * 10^-32 kg/m³

Das entspricht einem Universum von unserer Universumsgröße gefüllt mit 10^80 Protonen.
Die Dichte unseres sichtbaren Universums wurde zu ρ≈10^-32 kg/m³ ermittelt, das nur so am Rande.

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #25  
Alt 19.06.11, 20:33
Timm Timm ist offline
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Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Was könnte die Entstehung von SL-en "verhindern?

Hallo Johann,

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Was heisst innerhalb des Schwarzschildradiuses?
Damit meint man innerhalb der durch den rs definierten Kugelschale.

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #26  
Alt 19.06.11, 23:37
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Was könnte die Entstehung von SL-en "verhindern?

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Bei der Erde ist es aber offensichtlich nicht der Fall.
Warum?
Ist nur "Masse" entscheidend, oder doch eher "Materie"dichte?
Oh, stimmt. Ich bin natürlich von einer hinreichend grossen Masse ausgegangen. Und ja. Die Materiedichte dürfte ausschlaggebend sein.

Aber ohne hinreichend grosse Masse/Energie kommt es ja erst gar nicht zu der erforderlichen Materiedichte.

Grüsse, Marco Polo
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  #27  
Alt 26.06.11, 23:50
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Was könnte die Entstehung von SL-en "verhindern?

Hallo zusammen!

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
...
Je mehr Masse ein SL, je geringer seine Massedichte ρ.
...
EMI, Marc - Danke gleich zwei Mal. Ich bin noch dabei, das alles durchzudenken, und den "alten" Thread von Marc zu lesen.

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Damit meint man innerhalb der durch den rs definierten Kugelschale.
Eine Kugelschale umschließt aber ein (räumliches) Volumen, stimmt, Timm?
----------

Ich dachte, dass es eine kritische Dichte geben könnte, die, wenn sie nicht erreicht wird, verhindern würde, dass sich ein SL bildet. Die kritische Dichte gibt es auch, aber diese ist massenabhängig:



und zwar so, dass die kritische Dichte um so geringer ist, je grösser die Masse. SO, wie EMI es im Grunde schon beschrieben hat.

Ich möchte versuchen, es noch von der anderen Seite zu betrachten. Keine Ahnung, was dabei rauskommen wird. Wenn wir eine konstante Dichte haben, dann hängt der Radius des Objektes von der Masse ab:

ρ = M/V =>

V = M/ρ =>

r = ∛(3M/4πρ)

Wir haben also r ~ M^1/3 und rs ~ M. Der Schwarzschildradius wächst also schneller an, als der Radius eines Objektes, wenn seine Masse um ∆m erhöht wird.
Ist die Formel r = ∛(3M/4πρ) auch "relativistisch" korrekt? Ich erinnere mich da an den Exzeßradius.

Exzeßradius = rgem. - rvorh. = (GM/3c²)

Wenn ich rvorh. = ∛(3M/4πρ) setze (vorherberechneter Radius), dann ergibt sich für den gemessenen (tatsächlichen?) Radius

rgem. = ∛(3M/4πρ) + (GM/3c²).

Ist es bis her ok., oder mache ich schon Denkfehler?


Gruß, Johann
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