Olympia in China

[rafiti]

Zitat von richy

@rafiti
Wo bleibt dein Melonenwitz ?

Melonenwitze sind zu hoch für dich.

gruss
rafiti

[richy]

Melonenwitze sind zu hoch für dich.

Na wer sagt es denn Dachte schon du haettest deinen geistreichen Humor verloren. Und wie immer sehr originell.

[Querkopf]

Dieses Statement finde ich doch ziemlich verharmlosend: es gibt gravierende Unterschiede zwischen demokratisch legitimierten Regierungen und dem chinesischen Regime, dem die Menschrechte völlig wurscht sind, z.B. :

Nur ist unter den meisten Chinesen (nicht nur in China) die Einheit und Unteilbarkeit des landes relativ unumstritten und äußere Einmischung nicht erwünscht. Und das hat nichts mit Medienzensur und propaganda zu tun, sondern mit einer Geschichte in der China Spielball anderer Mächte war und mit Gaben wie Opiumsucht beschänkt wurde.
Und wenn man eine umfrage unter Chinesen machen würde, dann würde zumindest eine starke Minderheit eine erneute japanische invasion für eine realistisches Szenario halten (auch wenn das aus westlicher Sicht unverständlich ist)! Nanking ist nicht vergessen.

Ein hartes Vorgehen gegen seperatisten ist nicht nur auf ein Regime zu schieben, sondern da steckt weit mehr dahinter.

Man darf auch nicht vergessen, das sich in Tibet und den anliegenden Provinzen viele Han angesiedelt haben, die sich durchaus Bedroht fühlen.

Deshalb glaube ich nicht, das eine demokratisch gewählte Regierung sich grundsätzlich anders verhalten würde. vieleicht nicht ganz so brutal, aber ebenso bestimmt.

[pauli]

@Querkopf

Deshalb glaube ich nicht, das eine demokratisch gewählte Regierung sich grundsätzlich anders verhalten würde. vieleicht nicht ganz so brutal, aber ebenso bestimmt.

Und das ist leider vielen im Westen unverständlich, sie neigen dazu, Separationsbestrebungen egal von wem zu unterstützen, Hauptsache es kommt das Wort "Volk" und "Selbstbestimmung" vor (und häufig ist "Völkermord" auch nicht weit). Konsequent ausgelegt könnte man im Prinzip jeden Staat der Welt auf diese Weise zerschlagen.

[Uli]

Zitat von pauli

@Querkopf

Und das ist leider vielen im Westen unverständlich, sie neigen dazu, Separationsbestrebungen egal von wem zu unterstützen, Hauptsache es kommt das Wort "Volk" und "Selbstbestimmung" vor (und häufig ist "Völkermord" auch nicht weit). Konsequent ausgelegt könnte man im Prinzip jeden Staat der Welt auf diese Weise zerschlagen.

Dann ist es also z.B. ganz normal, Leute ohne Anwalt und ohne Zeugen unter Ausschluss der Öffentlichkeit zu Jahren Haft zu verurteilen, weil sie gegen den Abriss ihres Hauses demonstrieren.

Es ist ganz okay und kann in jeder Demokratie passieren, dass jemand, der mittels eines Films dokumentiert, wie Sicherheitsbeamte ständig seine Frau auf Schritt und Tritt drangsalieren, dann dafür ein paar Jahre in den Knast geht.

Sorry, aber mir scheint, ihr wisst gar nicht zu schätzen, in was für einer Art von Gesellschaft ihr hier lebt.

Gruss, Uli

[rafiti]

Nö, zunächst einmal sind diese Leute auch Menschen und es kann nicht sein, dass man sie so behandelt. Äußere Einmischung und Integrität kann sowas nicht rechtfertigen, siehe Nürnberg 45, man kann da nicht einfach wieder nach Hause spazieren als wäre nichts passiert...

gruss
rafiti

[Querkopf]

Nur heißt das nicht, dass alle Menschen auf der Welt so leben müssen wie wir und das westliche Demokratie das Allheilmitttel für alle Nationen auf diesem Planeten ist also z.B. auch für eine Jahrhunderte alte Stammesgesellschaft in Afghanistan, oder ein 1,4 Milliardenvolk in China.

Natürlich passieren viele schreckliche Dinge. All das ist nicht wünschenswert. Und auch viele Chinesen werden das zumindest teilweise verurteilen. Man darf sich aber auch nicht der Illusion hingeben, das man in China ganz genauso über die Welt denken würde, wie in Europa, wenn man nur eine freie Presse und eine demokratische Regierung hätte.

Wir machen den Fehler ja auch im Falle der Vereinigten Staaten. Wir denken in Europa häufig, weil die in den USA genauso aussehen wie wir, müsste die Denkweise dieselbe sein und werden dann häufig von der Realität im mittleren Westen überrollt. Die Amerikaner machen natürlich den gleichen Fehler und können Europäische Reaktionen nur schwer verstehen.

Man muss bei irgendwelchen Forderungen und Verurteilungen sehr sehr vorsichtig sein.

[rafiti]

Nun ja, dafür gibt es dann die Verfassung, Gesetze, etc..., laut dieser dürfen die Sicherheitsorgane eben nur das, was sie dürfen, kann ja nicht sein, dass man Leute einfach so verhaftet; was die Leute wirklich denken, können die dann für sich behalten oder nach Nordkorea auswandern.


gruss
rafiti

[Querkopf]

http://de.wikipedia.org/wiki/Soziale..._China#Gesicht

[rafiti]

So eine höfliche Folter bei der Staatssicherheit ist sicher was feines...

gruss
rafiti