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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #21  
Alt 30.09.07, 21:44
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
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Standard AW: Spieltheorie und Physik

Zitat:
Ist eine Weltwirtschaft denkbar, die als win-win-Spiel gestaltet werden könnte? Jenseits von Hab-Gier und Macht?
Warum nicht?
Im Prinzip machen Europa und USA und die Industrieländer Asiens dies seit Jahrzehnten so.
Es gibt ein riesen Handelsvolumen (wesentlich größer, als der Handel mit den Entwicklungsländern, die ja weltwirtschaftlich die Loser sind) zwischen reichen Industrieländern, bei denen beide gewinnen.

Ziel für eine umfassende globale Weltwirtschaft sollte sein, aus den derzeitigen Entwicklungsländern und Schwellenländern ebenfalls gleichwertige Handelspartner zu machen- bzw. deren Industrie soweit herzurichten, dass sie auch was zum Handeln haben.
__________________
"Wissenschaft ist wie Sex. Manchmal kommt etwas Sinnvolles dabei raus, das ist aber nicht der Grund, warum wir es tun."
Richard P. Feynman
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  #22  
Alt 01.10.07, 00:54
quick quick ist offline
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Standard AW: Spieltheorie und Physik

Hallo Hamilton,

Zitat:
Für jedes "System" gilt: Ein minimaler Einsatz soll immer maximal Gewinn bringen.
Zitat:
Zitat von Hamilton Beitrag anzeigen
In der Physik ist dies ganz ähnlich als Hamilton'sches Prinzip formuliert (das Prinzip der kleinsten Wirkung).
Ein Prinzip, das soweit ich weiß, noch nie belegbar verletzt wurde.
Mein Chemielehrer (-lang ist´s her) brachte uns bei, "jedes System kneift!"
"-Irgendwann, wenn es kann", möchte ich da noch hinzufügen.
Im Kleinen sind die physikalisch/chemischen "Zwänge" noch gut zu erkennen und zu beschreiben.
Je komplexer die Ebene wird, desto schwieriger wird dies, obwohl das Grundprinzip gleichbleibt.
Gehört dieses Prinzip zur Überlebensstrategie beim "Spiel", gar zur Intelligenz bei höheren Lebewesen? Durch welchen "Druck" werden (hohe) ethische/moralische Bedenken wie Ballast über Bord geworfen?

mfg
quick
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  #23  
Alt 01.10.07, 02:24
quick quick ist offline
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Standard AW: Spieltheorie und Physik

Hallo seberta,

Zitat:
Zitat von seberta Beitrag anzeigen
Aus meiner Perspektive besteht das Wesen des Spiels darin, dass man
s p i e l t
Du betrachtest es nur aus einer menschlichen Perspektive. Aber selbst so gesehen ist es -glaube ich- nicht so einfach.
Es ist ja nicht egal, was und wie man spielt. Was regt Dich an, verleitet Dich, treibt Dich an, zwingt Dich zu spielen? Sind das nicht innere/äußere "Umweltbedingungen"?

Bei genauer Analyse entpuppt sich der "Zufall", zu dessen Spielball sich mancher schicksalsergeben machen läßt, als vorhersehbar, - gar als notwendig.

Dies kommt auch in Deinem Zitat zum Ausdruck.
Zitat:
Zitat von seberta Beitrag anzeigen
Der Mensch ist Teilnehmer an einem großen Spiel, dessen Ausgang für ihn offen ist. Er muss seine Fähigkeiten voll entfalten, um sich als Spieler zu behaupten und nicht Spielball des Zufalls zu werden."
In diesem Sinne: Laßt uns spielen!
Dein (Spiel-)Einsatz bewirkt immer etwas, und das Spiel gibt Dir zurück.

Wie sagt der Volksmund? "Von nix kommt nix und viel hilft viel".

Auch hier kann man naturgesetzliche Prinzipien wiedererkennen.

Zum Glück kann man beim Spiel auch Hebel, Katalysatoren oder Vitamine (Besonders) einsetzen. -Helfer, derer sich die Natur schon immer bedient.

mfg
quick
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  #24  
Alt 01.10.07, 14:20
uwebus uwebus ist offline
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Standard AW: Spieltheorie und Physik

Quick,
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Ich finde Habgier ist ein Ausdruck von Ungleichgewicht. Im großen Evolutionsspiel nimmt (sinnlose) Habgier hoffentlich nur eine Nebenrolle ein.
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Nimm ein sog. schwarzes Loch. Das ist pure physische Habgier, es verschlingt. Aber wie jeder Fettsack irgendwann platzt oder kotzt, geht auch so ein Ding durch Überfressen entweder zum Teufel oder spuckt Gefressenes wieder aus. Schwarze Löcher machen letzteres in Form von Jets, welche meiner Annahme nach den Stoff liefern, aus denen neue Gestirne entstehen, auf denen dann wieder Evolution stattfindet.

Jede Habgier erzeugt Kreislaufprozesse. Schrempp und Ackermann können ihre Millionen nicht horten, letztere werden wieder ausgeben, entweder zu Lebzeiten oder aber von den Erben. Damit erzeugen sie neue “Wirtschaftsevolution“. Es gibt im Universum keine sinnlosen Verhaltensweisen, sondern - von mit Vernunft dotierten Daseinsformen - nur vernünftige und unvernünftige.



Hamilton,
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Es gibt ein riesen Handelsvolumen (wesentlich größer, als der Handel mit den Entwicklungsländern, die ja weltwirtschaftlich die Loser sind) zwischen reichen Industrieländern, bei denen beide gewinnen.
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Aber der Globus verliert, und zwar ständig, solange mehr Ressourcen verbraucht werden als nachwachsen. Wir rotten jährlich eine Anzahl Arten aus, wir vernichten Wälder und damit Humus, den nahezu alles Leben ernährenden Rohstoff, wir fördern Energiearten, die nicht oder kaum ersetzt werden etc.

Die Menschen können nur das verbrauchen, was von der Sonne geliefert wird; wenn wir alle Vorräte verballert haben, welche die Sonne vor unserem Erscheinen angelegt hat, werden wir alle verlieren, denn dann lassen sich bald keine 7 oder auch 10 Milliarden Menschen mehr mit dem heutigen Standard ernähren, kleiden, mit Autos versorgen usw. Die Menschheit geht den Bach runter so wie jedes Fastfoodmonster irgendwann mit einem Infarkt und/oder Diabetes auf ´ner Trage zu liegen kommt. Wir leben heute auf Kosten zukünftiger Weltgesundheit, nur juckt das nur Wenige, da die Mehrzahl der Menschen in den Industrieländern weiß, daß bis zu ihrem Ableben die Ressourcen noch reichen werden. Und wen interessiert schon Afrika? Da ist die Welt schon heute krank, aber zum Glück (noch) weit weg.

Gruß
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  #25  
Alt 01.10.07, 15:44
quick quick ist offline
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Standard AW: Spieltheorie und Physik

Hallo pauli,

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Ich hatte keinen "bewussten" Grund, alles lief normal bis gut, aber ich bin eher ein Gefühlsmensch, die halte ich für gefährdet in Bezug auf jede Form der Sucht.
Mit Deiner Erklärung hast Du sicher Recht. Sucht scheint mir eine extreme Ausprägung des universellen Spiels zu sein.
Manche gehen dabei auf eine Reise ohne Wiederkehr, weil sie aus dem Sog nicht mehr herauskommen.
Die wirksamen Prinzipien sind dann aber leichter erkennbar, -für Außenstehende zumindest. Dabei spielt es keine Rolle, ob die jeweilige Sucht gesellschaftlich akzeptiert wird oder nicht. Arbeitssucht z.B. wurde lange Zeit als solche nicht gesehen.

Das andere Extrem sind m. E. Phobien, grenzenlose Abneigung gegen Dinge oder Verhaltensweisen.

Nun sagt man ja, die Summe aller Laster sei konstant.
Erinnert das nicht an physikalische Erhaltungssätze?

Wenn ein süchtiger Mensch in eine neue Phase seines Lebens kommt, kann er sein bisheriges (Spiel-)Verhalten ändern. In der Psychologie wird dieser Vorgang recht treffend als Sublimation bezeichnet, gerade so wie bei einer Änderung des Aggregatzustands, wenn z.B. Eis direkt in den gasförmigen Zustand übergeht. Genau dies passiert auch bei einem Kometen in Sonnennähe.

Eine gelungene Sublimation muß also "in normales Fahrwasser" führen, zu den simplen Erhaltungssätzen muß folglich noch etwas hinzukommen.
Dieses Etwas hat mit innerer Energie und/oder Entropie zu tun.

Materie und Menschen verfolgen bezüglich des Verhaltens sehr ähnliche Konzepte.

So: Zur Eindämmung meiner "Forensucht", verflüchtige (sublimiere) ich mich jetzt mal ein wenig und mache 3 Wochen Adria-Urlaub.

mfg
quick
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  #26  
Alt 01.10.07, 16:16
quick quick ist offline
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Standard AW: Spieltheorie und Physik

Hallo uwebus,

Zitat:
Zitat von uwebus Beitrag anzeigen
zit. quick
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Ich finde Habgier ist ein Ausdruck von Ungleichgewicht. Im großen Evolutionsspiel nimmt (sinnlose) Habgier hoffentlich nur eine Nebenrolle ein.
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Nimm ein sog. schwarzes Loch. Das ist pure physische Habgier, es verschlingt. Aber wie jeder Fettsack irgendwann platzt oder kotzt, geht auch so ein Ding durch Überfressen entweder zum Teufel oder spuckt Gefressenes wieder aus. Schwarze Löcher machen letzteres in Form von Jets, welche meiner Annahme nach den Stoff liefern, aus denen neue Gestirne entstehen, auf denen dann wieder Evolution stattfindet.
Gravitation in extrem ausgeprägter Form steht für das, was Du beschreibst. Einverstanden.
Gravitation im Allgemeinen würde ich aber die Funktion von Wollen zuordnen. Das unendliche sinnlose Haben-Wollen endet dann im SL.

Gravitation kann sich aber auch im Sein-Wollen äußern.
Bei der Geburt einer Sonne, eines Planetensystems, wie auch bei der Paarbildung von Menschen. Positive Gedanken/Gefühle kommen zusammen, genauso wie negative.

mfg
quick
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  #27  
Alt 01.10.07, 16:18
seberta seberta ist offline
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Standard AW: Spieltheorie und Physik

Hallo, quick!

Im "Großen und Ganzen" stimme ich Dir gerne zu!
Wie gefällt Dir meine Definition von "Zufall":

"Zufall" ist der Name für ein 'GESETZ', das wir als Gesetz im physikalischen Sinne nicht kennen - und wahrscheinlich auch niemals kennen werden."

Wie sagte HAWKING (sinngemäß) so trefflich gegen A. EINSTEIN's:
"Gott würfelt nicht!" (Womit dieser wohl die Quantentheorie "abwatschen" wollte):

"Gott würfelt nicht nur, sondern manchmal wirft er die Würfel auch an einen Ort, wo man sie nicht sehen kann." (Wahrscheinlich in "Schwarze Löcher"!?).
Gruß, seberta
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  #28  
Alt 01.10.07, 16:32
seberta seberta ist offline
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Standard AW: Spieltheorie und Physik

Hallo, Hamilton!
Es freut mich, dass ich nicht der einzige "Spinner" bin!
Aber wie sagte A. EINSTEIN so trefflich:
"Imagination is more important than knowledge".
Wahrscheinlich würde eine win-win-WELTWIRTSCHAFT, die jenseits von Hab-Gier und zerstörerischen politischen Macht-Spielen "läuft", Kriege und Terrorismus tendenziell überflüssig machen.
Ich halte den globalkapitalistischen und den islamistischen Fundamentalismus für Pubertätskrisen der Menscheheitsentwicklung.
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  #29  
Alt 01.10.07, 22:55
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
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Sobald jeder Mensch durch Zerstörung mehr verlieren als gewinnen kann, wird es keine Terroristen mehr geben.
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"Wissenschaft ist wie Sex. Manchmal kommt etwas Sinnvolles dabei raus, das ist aber nicht der Grund, warum wir es tun."
Richard P. Feynman
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  #30  
Alt 01.10.07, 23:43
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Gandalf Gandalf ist offline
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Standard AW: Spieltheorie und Physik

Zitat:
Zitat von uwebus Beitrag anzeigen
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Nimm ein sog. schwarzes Loch. Das ist pure physische Habgier, es verschlingt. Aber wie jeder Fettsack irgendwann platzt oder kotzt, geht auch so ein Ding durch Überfressen entweder zum Teufel oder spuckt Gefressenes wieder aus. Schwarze Löcher machen letzteres in Form von Jets, welche meiner Annahme nach den Stoff liefern, aus denen neue Gestirne entstehen, auf denen dann wieder Evolution stattfindet.
.. nunja, das stimmt ja wohl so nicht ganz...(Die Materie aus denen die Jets bestehen, wurden vorher (noch) gar nicht verschlungen, d.h. diese kommt nicht 'aus' dem SL)

Zur Volkswirtschaft: Es sollte jedem klar sien, das das bilanzierte (Welt-) Volkswirtschaftsvermögen EXAKT: 0,00$ beträgt! Das was dem einen seine Schulden, ist dem anderen sein Guthaben (Übrigens ein schönes Analogon, für die Erschaffung von 'Etwas' aus dem 'Nichts' beim sogen. "Urknall" )

Die "Werte" mit denen wir umgehen basieren letztlich also nur auf 'Glaube' (an diese Werte). Wenn's jemand nicht glauben sollte, sollte er nur zur Zeit den Wirtschaftsteil verfolgen, dann wird sehr schnell merken (noch nicht ausgestandene Immo-Krise, die in Wirklichkeit eine $-Krise ist und den Verfall des westlichen Wertesystems symbolisiert)

Wird der Glaube an eine solche virtuelle Realität (VR) - und um nichts anderes handelt es sich hierbei - erschüttert, orientieren sich die Menschen wieder an stärkeren, elementareren und durch die Zeit bewährte Glaubenssysteme (VR's)

Nicht umsonst erreicht gerade Gold seinen historischen Höchststand ohne das es die breite Masse bemerkt, da die 'Interessierten Kreise aus Politik und Wirtschaft' ihr "FIAT-money" mittels gefälschter Bilanzen weiter unter's Volk bringen wollen. (nur so lässt sich der Glaube an die Segnungen der Globalisierung aufrecht erhalten)

Die Spieltheorie lebt ja auch von "Wetten". Die Wette gilt: In spätestens 5 Jahren haben wir den Goldstandard (zurück)! (Obwohl sich den Weg dorthin eigentlich keiner so recht wünschen sollte, außer er hat jetzt schon ein paar Batzen von diesem Glaubens-Zeugs.. )

Gute Nacht
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli
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